Progetto Diffusori Bookshelf reflex: Tweeter adatto + Midwoofer da 20 e tanti dubbi!

[fastfonz]

In genere, considerando un taglio a 12db/oct, è meglio stare almeno ad 1 ottava o più al di sopra della Fs.

[Billi16]

Avere una dispersione orizzontale e verticale coerente è alla base di un diffusore e per questo vanno scelte le freq di taglio anche in base alla distanza fra i centri di emissione e viceversa per quella verticale (se incroci tw e mid a 4000hz non puoi metterli distanto 20cm) ed in base alla dispersione dei driver per quella orizzontale.[CUT]

Come regola di base so che conviene tenere tweeter e mid il più vicini possibile. E' valida come base di partenza?

Ipotizzando un 20cm montato sotto un tweeter la distanza fra i centri di emissione sarà non meno di 16-17 cm (5cm di flangia del tw e un 10-11 del woofer + almeno 1 cm per poter praticare i fori agevolmente. A che frequenza di taglio corrisponderebbe orientativamente?

[Billi16]

Comunque anche i tw con fs di 5/600 Hz si incrociano dai 1500 in su.

Certo, ma sono più costosi e difficili da trovare.

[Billi16]

Ho trovato questa interessantissima pagina con diversi progetti scan speak con tanto di crossover già progettati http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak.htm

Ora me la spulcio per bene

[luckyaua]

Quelli di Troels sono buomissimi progetti...se vuoi il risultato sicuro guarda i progetti presenti a casa di Renato Giussani: http://www.renatogiussani.it/Audioplay.htm

[fastfonz]

A casa ho le Jazzman e le Vifa PL14+XT25 di Troels, non sono male, ma sto studiando per migliorare qualcosa.

P.S. Quasi tutti gli autocostruttori sono concordi nell'affermare che gli Scan Spaek non sono molto conformi alle misure dichiarate (io non so misurarli, quindi non saprei dirti), mentre invece i Seas lo sono molto di più.

[Billi16]

A casa ho le Jazzman e le Vifa PL14+XT25 di Troels, non sono male, ma sto studiando per migliorare qualcosa.

Molto belle le Jazzman! Come ti ci trovi?

Non sapevo la storia dei parametri scan speak...cercherò qualche info e cercherò anche per i seas.

Nel frattempo nella pagina di Troels mi sono soffermato su questo progetto: http://www.troelsgravesen.dk/CSM_KIT5.htm qua l'introduzione http://www.troelsgravesen.dk/CSM.htm

Io ho a disposizione un litraggio superiore rispetto a quello che usa lui. Vedo che l' fs del midwoofer utilizzato è di 28hz. Simulandolo in 24,4 litri (il resto se lo prendono reflex e altoparlanti) accordato a 28hz mi dà un ottima estensione (30hz - 6db) che con il room gain dovrebbe aumentare abbastanza.

Come costi siamo un po' più su di quello che avevo preventivato...

[Billi16]

Ho trovato questo progetto che è praticamente uguale alla mia idea: http://areteaudio.wordpress.com/2011/04/19/el-palmiste/

Utilizza lo scanspeak 22w8534g00 e il seas prestige 27tdfc

E' pieno di info dettagliate. Potreste dargli un'occhiata e darmi un parere?

[luckyaua]

mi sembra un buon progetto ma con i limiti elencato precedentemente...limite cmq spesso presenti nei 2 vie da scaffale che cercano di scendere troppo in basso infatti la dispersione orizzontale e quella verticale come vedi nel secondo e terzo grafico creano un bel buco tra i 1500 e 3500 Hz (il woofer sale troppo per essere un 22cm! e i centri di emissione sono troppo lontani per incrociare a 2800hz circa).
Altra cosa che vedo dalla step response e dalla CSD è che il basso risulta lungo con code sulla prima ai circa 40ms di segnale e la csd è ancora a -25 a fine grafico.

Per il resto hanno curato bene la fase all'incrocio infattto come vedi nel grafico minimum phase siamo circa a 0° nei dintorni dell'incrocio.

Credo di vedere nel grafico della distorsione armonica del woofer un breakup o cmq un problema a circa 300hz che ti becchi tutto!

[Billi16]

mi sembra un buon progetto ma con i limiti elencato precedentemente...limite cmq spesso presenti nei 2 vie da scaffale che cercano di scendere troppo in basso infatti la dispersione orizzontale e quella verticale come vedi nel secondo e terzo grafico creano un bel buco tra i 1500 e 3500 Hz (il woofer sale troppo per essere un 22cm! e i centri di em..........[CUT]

Interessante. Mi sembra di capire che il buco si crei solo ad alcune inclinazioni. Ad esempio la linea rossa è quasi perfetta. A livello pratico che significa? Che se sono molto fuori asse a livello verticale o orizzontale con i diffusori avvertirò quel buco? Mentre se li tengo direzionati verso il punto di ascolto no?

Rispetto a questo progetto di Troels come ti sembra?

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_KIT5.htm

E avevo trovato interessante anche questo con i seas, la versione da 24 litri http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm

[fastfonz]

Molto belle le Jazzman! Come ti ci trovi?

Benissimo! E' un gran diffusore, scende VERAMENTE a 30hz, haq un'ottima trasparenza e naturalezza di emissione. L'unica cosa che potrebbe scoraggiare è l'efficienza un pò bassina (intorno ai 84-85db), ma lì basta dargli più watt e sei a posto.
Il problema principale nel mio ambiente è che la gamma intorno agli 80hz è fagocitata dalla stanza, quindi sto studiando per cercare di modificare i diffusori in funzione di questo (ma la cosa è complicata, molto più di quanto possa sembrare solo a descriverlo, quando avrò i risultati che mi sono prefissato scriverò un tutorial).
QUESTE sono le mie.

[Billi16]

Benissimo! E' un gran diffusore, scende VERAMENTE a 30hz, haq un'ottima trasparenza e naturalezza di emissione. L'unica cosa che potrebbe scoraggiare è l'efficienza un pò bassina (intorno ai 84-85db), ma lì basta dargli più watt e sei a posto.
Il problema principale nel mio ambiente è che la gamma intorno agli 80hz è fagocitata dalla stanza, quindi..........[CUT]

Molto belle complimenti!

Il mio ambiente è piccolo 3m x 4m, un cameretta, e dalle analisi ambientali che ho fatto con room eq wizard + microfono audissey (non precisissime ma danno un'idea e ad orecchio si trova una certa corrispondenza) ho un forte room gain tra i 35 e i 45hz e qualche piccolo vuoto tra i 60 e i 90. Il resto della risposta è più tormentata. (un linea poco regolare ma con picchi e valli di intensità minore rispetto alla gamma bassa).

Tu che ne pensi dei progetti che ho linkato sopra, fermo restando che ormai ho capito che si tratta di un compromesso?
Essendo il mio primo diffusore autocostruito vorrei restare su qualcosa di poco ingombrante e più facilmente lavorabile. Se poi costruendole dovesse andare tutto bene e mi verrà la voglia di upgrade ( e conoscendomi mi verrà ) , le passo dietro e per i front passeremo a qualcosa di più serio e imponente, tipo le jazzman!

[fastfonz]

Non conosco direttamente quei progetti, però credo che un woofer da 6.5, max 7" sia più adatto ad un utilizzo a due vie, con l'8" ci sono troppi compromessi.
Altrimenti devi optare per un 3vie, con un bel wooferozzo che faccia proprio il woofer ed un midrange che vada a riempire il buco fino al tweeter.

[Billi16]

Continuando a cercare in rete sono giunto ad un'altra idea.

Uno dei progetti 2 vie più apprezzati in generale (anche questo di Troels mi sono accorto, ma è un genio questo qua! ) sono le proac 2.5 clone, (2 piccole torri da 34 litri con midwoofer e tweeter scan speak le originali venivano vendute per circa 5000€), le conoscerete tutti!

Io ho a disposizione 28,6 litri. Ho provato a simulare la risposta del midwoofer sia nella configurazione proac che nel mio box di 5 litri in meno. Le differenze sono quasi inesistenti. Visto che se ne parla così bene dovrei andare sul sicuro senza dubbio.

L'unico problema è che arrivo sui 400€ di altoparlanti. Se ne valesse la pena però potrei fare uno sforzo.

[Billi16]

Non conosco direttamente quei progetti, però credo che un woofer da 6.5, max 7" sia più adatto ad un utilizzo a due vie, con l'8" ci sono troppi compromessi.
Altrimenti devi optare per un 3vie, con un bel wooferozzo che faccia proprio il woofer ed un midrange che vada a riempire il buco fino al tweeter.

Per ora preferisco restare su un 2 vie, piuttosto in caso abbandono l'idea del 20cm