Prove e "misure" filtri di rete e fase impianto!

[Nordata]

Non ho visto al TAV lo stand in questione (come moltissimi altri), impegnato com'ero a chiacchierare con forumiani vari e me ne dispiace, in quanto mi sarebbe piaciuto vedere le modalità di misura.

Preciso, non le metto assolutamente in dubbio, però mi piacerebbe vedere le misure fatte non all'uscita del filtro (il quale, giustamente, filtra) ma all'uscita dell'alimentatore di un buon apparecchio elettronico, in condizioni prima e dopo; in pratica vedere cosa cambia internamente con o senza filtro esterno (a scanso di equivoci, parlo di un qualsiasi filtro, dal più volgare al più costoso).

Sicuramente sbaglio, ma credo che un buon alimentatore elimini già molte delle interferenze presenti in rete e di cui si parla o, comunque, le si potrebbe minimizzare con interventi mirati, sicuramente non costosissimi.

Ciao

[Highlander]

Microfast ha scritto:
Io avevo provato un 1000 ed un 2500 e lo strozzamento dinamico, con i miei Rotel, fu evidente.

Saluti
Marco

Sinceramente ... sei il primo che sento che non abbia notato benefeci sulla catena... e conoscendoti nella meticolosita' la cosa mi lascia perplesso.
Probabilmente, nel tuo caso, i Rotel non si avvantaggiano del filtraggio supplementare, anzi peggiorano, ma cio' puo' essere dovuto ad un filtro interno sull'alimentazione gia' efficacie.
Dovresti provare a mettere i BN solo sulle sorgenti..... un 500 o un Extreme.

[Puka]

Highlander ha scritto:

Sinceramente ... sei il primo che sento che non abbia notato benefeci sulla catena... e conoscendoti nella meticolosita' la cosa mi lascia perplesso.
Probabilmente, nel tuo caso, i Rotel non si avvantaggiano del filtraggio supplementare, anzi peggiorano, ma cio' puo' essere dovuto ad un filtro interno sull'alimentazione gia' efficacie.
Dovresti provare a mettere i BN solo sulle sorgenti..... un 500 o un Extreme.

Anche nella catena di un mio amico, con un filtro Nadir (credo) abbiamo notato compressioni evidenti di dinamica, tanto che lo ha rivenduto.

Ciao
Antonio

[Microfast]

Highlander ha scritto:

Sinceramente ... sei il primo che sento che non abbia notato benefeci sulla catena... e conoscendoti nella meticolosita' la cosa mi lascia perplesso.
Probabilmente, nel tuo caso, i Rotel non si avvantaggiano del filtraggio supplementare, anzi peggiorano, ma cio' puo' essere dovuto ad un filtro interno sull'alimentazione gia' efficacie.
Dovresti provare a mettere i BN solo sulle sorgenti..... un 500 o un Extreme.

Ho preso in prova i filtri black noise proprio per un disturbo specifico ( e molto tosto ) sulla linea elettrica, ed oltre a non servire ad attenuarlo in modo significativo, notai in modo deciso la compressione dinamica.

Dopo questa prova non mi rimase altro da fare che trovare dei finali piu' refrattari al disturbo; i Bryston/Lexicon NT si sono rivelati adatti allo scopo.

Ora mi rimane in multicanale ( tutti i canali in funzione ) ancora un pelo di disturbo, solamente quando questo e' al massimo ( per fortuna non e' sempre cosi' forte ), dovuto al pre ed ai 3 DEQ ( i finali ora, di loro, sono muti come un pesce ), ma qui penso potro' giocarmela con lo Shaffner 2080 da 1A e se non basta con un Black noise Extreme.

Saluti
Marco

[Highlander]

Microfast ha scritto:
.........

Ora mi rimane in multicanale ( tutti i canali in funzione ) ancora un pelo di disturbo, solamente quando questo e' al massimo ( per fortuna non e' sempre cosi' forte ), dovuto al pre ed ai 3 DEQ ( i finali ora, di loro, sono muti come un pesce ), ma qui penso potro' giocarmela con lo Shaffner 2080 da 1A e se non basta con un Black noise Extreme.

Saluti
Marco

Bene .... magari aggiornaci sui risultati quando ne verrai a capo, tanto per non lasciare cadere il discorso e sapere come avrai risolto

[Nidios]

Highlander ha scritto:
Quello che fa la differenza di ascolto, confermato da tutti i possessori dei Black Noise, e' il filtraggio che fanno con quelle misure dichiarate, ed e' un fatto tangibile.
Io ho provato con alcuni Shaffner da 13 e da 23 Euro, quello che fanno, decisamente e' lodevole, ma non creano una differenza tale da dire che con o senza si noti qualcosa di eclatante.

Cercare un filtro Shaffner con le stesse caratteristiche dei Black Noise, diventa pari o antieconomico, non ti regala nulla nessuno !

Premesso questo e premesso anche che sorgenti e finali necessitano di livelli diversi di filtraggi, ritengo che a seconda delle catene a disposizione, la combinazione di un Extreme con un 2500, o di un 500 con un 2500, o in extremis, un Extreme + un 500 + un 2500, risolvano totalmente ogni problematica di rete

Sono molto interessato anchio ad applicare un filtro al mio Ampli,
ed in special modo un IEC con sostituzione vaschetta.
Possiedo un Marantz SR7400 e smontanto la l'IEC ho notato che
non esiste la massa.

Mi chiedo se applicando un FN329 con induttanza sulla linea
di terra mi possa creare problemi visto che l'ampli non ha massa.

Nel caso installassi un classico FN9222 che amperaggio mi
consigliate per un carico dell'SR7400? (105x7 di targa)

Ciao
Fabio

[Microfast]

Nidios ha scritto:
Sono molto interessato anchio ad applicare un filtro al mio Ampli,
ed in special modo un IEC con sostituzione vaschetta.
Possiedo un Marantz SR7400 e smontanto la l'IEC ho notato che
non esiste la massa.

Mi chiedo se applicando un FN329 con induttanza sulla linea
di terra mi possa creare problemi visto che l'ampli non ha massa.

Nel caso installassi un classico FN9222 che amperaggio mi
consigliate per un carico dell'SR7400? (105x7 di targa)

Ciao
Fabio

Se l'ampli e' progettato per la massa virtuale, io lascerei perdere ........

Saluti
Marco

[Nidios]

Microfast ha scritto:
Se l'ampli e' progettato per la massa virtuale, io lascerei perdere ........

Saluti
Marco

What?... scusa cosa si intende per massa virtuale?
Se intendi la sezione finale penso che l'ampli abbia
il trasformatore toroidale.
Sicuramente i 105x7 non sono reali... siglifica che anche
con filtri a bassi amperaggi non ottengo nulla di
siglificativo?

Fabio

[Roberto Amato]

Microfast ha scritto:
Io avevo provato un 1000 ed un 2500 e lo strozzamento dinamico, con i miei Rotel, fu evidente.

Saluti
Marco

Per dovere di cronaca: la ragione per cui Marco ha provato i filtri era per ridurre un sibilo provocato da un macchinario del comune, vicino alla sua abitazione.

E' stato inviato sia un 2500 (adatto come potenza al Rotel) che un 1000, sconsigliato da me come abbinamento, ma voluto da Marco per provare se con la filtratura maggiore del 1000 il problema si risolveva... negativo in entrambi i casi, addirittura in certe circostanze si creavano ulteriori rumori, ci sarebbe stato bisogno di una analisi sul posto.

Tuttavia nessun problema di dinamica è stato segnalato con il 2500, e con il 1000 quoto direttamente da una e-mail di Marco del 03/12/2004:

"Inoltre come avevi previsto tu, il 1000VA riduce la dinamica in modo considerevole, forse non lascia caricare abbastanza velocemente i condensatori di filtro del Rotel."

ciao,
Roberto Amato

[Nidios]

Nidios ha scritto:
What?... scusa cosa si intende per massa virtuale?
Se intendi la sezione finale penso che l'ampli abbia
il trasformatore toroidale.
Sicuramente i 105x7 non sono reali... siglifica che anche
con filtri a bassi amperaggi non ottengo nulla di
siglificativo?

Fabio

Chi mi da una mano a dimensionare l'amperaggio per il mio
ampli?

Vorrei fare un po di esperimenti prima di rivolgermi a prodotti
tipo Extreme.
Non so se può aiutare nel dimensionamento ma l'ampli ha
un consumo di 550W... quindi in ampere?

A proposito, per il Sub esiste qualche miglioramento?
Ve lo chiedo perche' togliendo la massa spariscono ronzzii che
si sentono a 3/4 di volume.

Cioa da Fabio

[djufuk87]

Nidios ha scritto:
Chi mi da una mano a dimensionare l'amperaggio per il mio
ampli?

Vorrei fare un po di esperimenti prima di rivolgermi a prodotti
tipo Extreme.
Non so se può aiutare nel dimensionamento ma l'ampli ha
un consumo di 550W... quindi in ampere?

A rigor di logica 550W/230V= 2,4A
Ma non essendo mica un ampli in pura classe A diciamo che per avere un assorbimento cosi' devi spingerlo parecchio!
Io metterei un filtro da 3A per stare sul sicuro.. Lo shaffner 2080 che hanno consigliato nella pagina precedente per esempio! anche se da r$ costa la belelzza di 75€...

[Microfast]

Roberto Amato ha scritto:
Per dovere di cronaca: la ragione per cui Marco ha provato i filtri era per ridurre un sibilo provocato da un macchinario del comune, vicino alla sua abitazione.

E' stato inviato sia un 2500 (adatto come potenza al Rotel) che un 1000, sconsigliato da me come abbinamento, ma voluto da Marco per provare se con la filtratura maggiore del 1000 il problema si risolveva... negativo in entrambi i casi, addirittura in certe circostanze si creavano ulteriori rumori, ci sarebbe stato bisogno di una analisi sul posto.

Tuttavia nessun problema di dinamica è stato segnalato con il 2500, e con il 1000 quoto direttamente da una e-mail di Marco del 03/12/2004:

"Inoltre come avevi previsto tu, il 1000VA riduce la dinamica in modo considerevole, forse non lascia caricare abbastanza velocemente i condensatori di filtro del Rotel."

ciao,
Roberto Amato

Infatti Roberto, nel mio caso sui finali, oltre a non diminuire il disturbo, a parte la problematica dinamica con il 1000VA, non notai comunque nessun miglioramento.

Rimango convinto che il discorso sia molto piu' redditizio su pre/sorgenti ed in genere con apparecchi a basso consumo e che trattano segnali molto piccoli utilizzando i modelli che filtrano di piu' come il 500VA o meglio ancora l'extreme.

Puo' essere che tra un po ti chieda appunto un extreme.

Saluti
Marco

[Nidios]

djufuk87 ha scritto:
A rigor di logica 550W/230V= 2,4A
Ma non essendo mica un ampli in pura classe A diciamo che per avere un assorbimento cosi' devi spingerlo parecchio!
Io metterei un filtro da 3A per stare sul sicuro.. Lo shaffner 2080 che hanno consigliato nella pagina precedente per esempio! anche se da r$ costa la belelzza di 75€...

Grazie djufuk di avermi risposto.
Ultimamente sto tenendo il volume dell'impianto un po altino,
c'e' da considerare che l'ampli comanda delle Lynx a 4ohm
e che in un vicino futuro sarà presente la sesta cassa sempre
con 4ohm.
Se si considererà che il tutto sarà installato su una sala
abbastanza insonorizzata l'SR7400 dovrà veramente pedalare

Ho visto lo Shaffner sul sito che indichi, ma preferirei le vaschette
menzionate prima... mi rimane il dubbio della massa se mettere un
FN329 o un semplice FN9222.

Ciao e grazie da Fabio

[Roberto Amato]

Microfast ha scritto:
Infatti Roberto, nel mio caso sui finali, oltre a non diminuire il disturbo, a parte la problematica dinamica con il 1000VA, non notai comunque nessun miglioramento.

Rimango convinto che il discorso sia molto piu' redditizio su pre/sorgenti ed in genere con apparecchi a basso consumo e che trattano segnali molto piccoli utilizzando i modelli che filtrano di piu' come il 500VA o meglio ancora l'extreme.

Puo' essere che tra un po ti chieda appunto un extreme.

Saluti
Marco

Gli apparecchi che elaborano segnali di debole entità sono certamente più "vulnerabili" ad interferenze della rete elettrica, tuttavia operare una filtratura anche sui finali non è di poco conto:
una ragione importante, ad esempio, è che così facendo si impedisce ai LORO disturbi di circolare sulla linea elettrica e di essere captati dalle altre elettroniche, la filtratura è bidirezionale. Nell'insieme, l'effetto sul suono di un finale sotto filtro è meno evidente di primo acchito di quello che si sente su un CDP ed il filtro stesso (1000 o 2500) richiede tempi più lunghi di rodaggio, ma non è trascurabile.

Sul nostro sito, nella sezione recensioni/dicono di noi, c'è una interessante disamina di un cliente che nell'arco di circa tre mesi, ha aggiunto progressivamente filtri man mano sui vari apparecchi e che in un primo tempo non era contento del risultato sul finale... penso che sia una lettura interessante proprio sull'argomento "finali sotto filtro". Nella pagina web che ho indicato, è l'ultima in fondo.

ciao,
Roberto Amato

[Microfast]

Roberto Amato ha scritto:
Gli apparecchi che elaborano segnali di debole entità sono certamente più "vulnerabili" ad interferenze della rete elettrica, tuttavia operare una filtratura anche sui finali non è di poco conto:
una ragione importante, ad esempio, è che così facendo si impedisce ai LORO disturbi di circolare sulla linea elettrica e di essere captati dalle altre elettroniche, la filtratura è bidirezionale. Nell'insieme, l'effetto sul suono di un finale sotto filtro è meno evidente di primo acchito di quello che si sente su un CDP ed il filtro stesso (1000 o 2500) richiede tempi più lunghi di rodaggio, ma non è trascurabile.

Sul nostro sito, nella sezione recensioni/dicono di noi, c'è una interessante disamina di un cliente che nell'arco di circa tre mesi, ha aggiunto progressivamente filtri man mano sui vari apparecchi e che in un primo tempo non era contento del risultato sul finale... penso che sia una lettura interessante proprio sull'argomento "finali sotto filtro". Nella pagina web che ho indicato, è l'ultima in fondo.

ciao,
Roberto Amato

Roberto, non lo metto in dubbio, pero' nel mio caso, l'immunita' intrinseca ai disturbi del Lexicon/Bryston ha pagato molto piu' di tutti i filtri provati sui Rotel.

Penso sia comunque un'esperienza significativa .........

Saluti
Marco