Cavi: ordine di importanza?

[SUPERSLIDE1965]

Per il quieto vivere, vorrei ricordare che ho solo espresso dubbi sull'effettiva incidenza dei cavi di alimentazione, relativamente al percorso che quell'entità metafisica che pare essere la corrente alternata, compie prima di essere trasformata in continua e arrivare a pilotare i circuiti direttamente coinvolti con l'audio.

una curiosita'.
Siccome non vorrei sbagliarmi,ma dai tuoi post mi pare di aver inteso fra le righe che da parte tua ci sia una discreta convinzione che l'incidenza dei cavi di alimentazione e' pari a zero o se c'e e' talmente minima da rendersi inutile e impercettibile(correggimi se sbaglio),a questo punto mi stavo chiedendo:
ma se capitasse di incontrarsi per 2 chiacchiere da appassionati e per questa fatidica prova, verificando che la differenza esiste,e spesso non e' cosi' sibillina e velata che solo superman la possa sentire,ritieni che a quel punto la tua opinione possa cambiare o dovremmo ritenerci tutti in preda ad una suggestione collettiva?


il dubbio me lo state facendo venire,le ipotesi potrebbero essere:
1: o io sono tra i fortunati possessori di super poteri che mi permettono di percepire con una discreta velocita' una differenza sonora al cambio del cavo mentre voi avete avete una sfortuna pazzesca nell'incappare sempre in prove con cavi che all'apparenza dovrebbe essere diversi,ma in realta' identici ,per cui niente differenze
2: oppure dovrei andare velocemente da un buon psicanalista,perche' faccio parte di quella schiera di folli che sono convinti di sentire differenze che in realta' non ci sono,e per lo piu recidivo,perche ste differenze le ho sempre sentite.

Stavo ascoltando un po di musica fino 10 minuti fa', prima di scrivere questi ultimi post,ad un certo punto,visto che in questi giorni sto seguendo questa discussione, ho perso 5 min. e ho rifatto le prove che ormai non facevo da tempo.
Ho spento il mio marantz,ho tolto il transparent reference e ho messo il suo cavo originale di ali.Dopo aver riacceso
la differenza lo sentita in circa 1,5 secondi ed e' direi piu che evidente,
qualcuno mi aiuti se puo

[Puka]

2: oppure dovrei andare velocemente da un buon psicanalista,perche' faccio parte di quella schiera di folli che sono convinti di sentire differenze che in realta' non ci sono,e per lo piu recidivo,perche ste differenze le ho sempre sentite.

Questa sicuramente, anzi fossi in te andrei direttamente a farmi ricoverare in via preventiva

[Puka]

Dico io,ma visto che queste discussioni sui cavi generano sempre qualche dibattito,tra chi sente e chi non sente differenze,MA POSSIBILE CHE UNA BENEDETTA VOLTA non si riesca veramente ad abbandonare la discussione sul forum sui cavi e si riesca fare una prova dal vero.

In realtà una prova è stata già organizzata a casa di Antani, un altra si è cercato di organizzarla a casa mia, ma è andata praticamente deserta e ci siamo ritrovati a sentire differenze in chiaro

[chiaro_scuro]

Se non credi a me

Ci credo.
Data la mia sordità compro cavi che facciano cavi e che non servono a nient'altro (potenza proel da 4mmq 3 cavi bipolari da 3 m l'uno per ogni diffusore e connettori neutrik che fanno quello per cui sono progettati, portare corrente ai diffusori, e cavi di segnale proel da 1m, i migliori che fa= 130 euro per tutti i cavi e sono anche grossi e impressionano i bambini ). Magari un giorno si affina l'orecchio e prenderò cavi al caviale e champagne
Se ti capita un'altra bobina fammi un fischio lo stesso.

Chiaro scuro ,io se fossi in te ,farei qualche km,e andrei da ktm per sincerarti definitivamente sul fatto che le differenze sonore derivanti tra un cablaggio e un altro

Sarebbero 400 km e non credo che mia moglie ne sarebbe felice, già deve sopportarmi non poco con i test per sistemare i diffusori nuovi.....
Inoltre non è che non ho mai fatto prove ma solo che non sono mai riuscito a sentire differenze. Una volta ho fatto anche una prova "estrema" ma a memoria non ricordo più bene i metri: ho giuntato due cavi audio da 2,5mmq da 6-10 m l'uno e 2,5 euro/m e successivamente un cavo da 2 m circa di cavo "buono" da 4mmq argentato da 60 euro/m e non ho sentito differenze. Quest'ultima prova mi ha detto che io non sento differenze e/o i cavi non apportano modifiche degne di nota e quindi vivo felice così.
In ogni caso se dovessi passare per quelle zone contatterò KTM, questo è sicuro.

Ciao.

[lukk]

Io mi schiero dalla parte dei "cavofili" sono del parere che qualsiasi elemento della catena dia il suo contributo e dico che per sentire le differenze su un cavo è necessario che l'impianto sia rivelatore, oltre ad essere allenati.
Allenati nel senso di esser dei buoni ascoltatori, non che bisogna stare a fare un corso.. se ad uno piace ascoltare sarà in grado anche di sentire differenze e cercherà il meglio per se, chi no invece vuol dire che è a posto così e a lui non servono altri cavi.

Credo che l'ordine di importanza dei cavi sia: segnale->potenza->alimentazione.
Cambiando cavo di segnale con uno di buona qualità partendo da uno scarso apporta benefici enormi.
Per l'ordine dico credo xchè personalmente non ho ancora provato a cambiare i cavi di alimentazione sul mio impianto xche' sono ancora work in progress sui cavi che ritengo più prioritari (segnale e potenza), ma non ho motivo di dubitare anche x le alimentazioni date le enormi differenze sentite cambiando i suddetti cavi.

Per la potenza ho provato anche i TNT-FFRC, quelli con cavo thernet cat5 a 3 mandate per speaker con risultati IMHO enormemente negativi: Link a miei commenti.

Tornando al discorso misurazioni, bhe.. bisogna sapere anche cosa misurare..

Per KTM quasi quasi passo io a fare una seduta d'ascolto, sono curioso di capire l'entità della differenza!!

x chiaro_scuro per il segnale io il proel lo cambierei..

[Guest_9525]

Per KTM quasi quasi passo io a fare una seduta d'ascolto, sono curioso di capire l'entità della differenza!!

La mia casa è sempre aperta a tutti! Certo che si puo fare abitiamo anche vicino... Io però la prossima settimana non ci sono perchè vado a New York con la mia ragazza e si puo organizzare per la settimana dopo, se mi mandi un MP con il tuo numero ti rispondo con il mio e ci teniamo in contatto.

A presto

[lukk]

Benissimo, se sei rientrato per i primi di giugno ti propongo già da una data tra l'1 e il 3 giugno che sono libero: spesso lavoro anche il weekend per poi far riposo infrasettimanale, cmq ci si organizza.
Ovviamente come da invito KTM chi si vuole aggregare ci si sente tutti e ci organizziamo al meglio.

Ti mando MP.

[Luciano Merighi]

una curiosita'.
Siccome non vorrei sbagliarmi,ma dai tuoi post mi pare di aver inteso fra le righe che da parte tua ci sia una discreta convinzione che l'incidenza dei cavi di alimentazione e' pari a zero o se c'e e' talmente minima da rendersi inutile e impercettibile(correggimi se sbaglio)....

effettivamente non sbagli... ovviamente mi ricrederei molto volentieri ma sono sicuro che non riuscirei a percepire differenze e quindi resteremmo al punto di partenza...

Riassumerei la questione così:

1 - testimonianze di chi non sente VS testimonianze di chi sente
2 - elettrotecnica VS altri fattori al momento non quantificabili

direi che lo stallo è inevitabile...
Ho scritto al momento non quantificabili, non inesistenti...
si ritorna alla questione dell'agnosticismo

p.s.
ho già avuto esperienze mistiche di ascolti comparati con le "Sublima Stones"...

[Guest_9525]

effettivamente non sbagli... ovviamente mi ricrederei molto volentieri ma sono sicuro che non riuscirei a percepire differenze e quindi resteremmo al punto di partenza...

Questa è una tua deduzione dettata dallo scetticismo che hai a questo riguardo, io sono convinto che la senta anche tu perchè l'hanno sentita bene "tutti" quelli a cui l'ho fatta sentire, e da "TUTTI" mi sono sentito dire.... "Non ci credo, ma com'è possibile in un cavo di alimentazione!?"

[chiaro_scuro]

x chiaro_scuro per il segnale io il proel lo cambierei..

Quando sistemo gli amplificatori ed il computer li cambierò con degli autocostruiti fatti su misura. Lo farò per esigenze estetiche non soniche. Fanno il loro lavoro e forse un aiuto lo ricevono anche dal fatto che i collegamenti sono bilanciati.

Ciao.

[SUPERSLIDE1965]

so che sono ripetitivo e alla fine non e' che stiamo giocando a chi c'e l'ha piu lungo,ma fidatevi per una volta,anche se non ci conosciamo,io non ho nessun interesse commerciale nel dire questo.
Se a monte c'e un impianto di buon livello ,dai diffusori alle elettroniche ,posizionato bene in un ambiente acusticamente decente,la differenza finale che ne scaturisce,passando da un cablaggio fatto a caso con cavi del mediaworld,ad un cablaggio ad hoc con cablaggi di livello,con caratteristiche adeguate alla sonorita' che hanno i propri diffusori,piuttosto che le elettroniche ,la differenza finale che ne consegue e' devastante,(esperienza personale).

Finche si parla di sostituire un cavo di alimentazione in un singolo elemento della catena,lasciando tutto il resto com'e',la differenza e' percepibile in maniera abbastanza evidente sopratutto se eseguita sulla sorgente,in particolare con i cavi di alimentazione,ma ammetto che gia sul pre e via via sui finali sia meno accentuata,quindi probabilmente per i piu ostici questa differenza potrebbe non essere cosi fantasmagorica da gridare al miracolo,anche se c'e.

Cioe',se avete cavetteria da mercatone su tutto l'impianto,pur avendo un impianto di alto livello,e domani mattina decideste di fare sta benedetta prova,cambiando un solo cavo per verificare se esistono o meno queste
differenze ,probabilmente rimarreste delusi e questo forse spiega anche il motivo per cui ci sono ancora cavi sciettici.

Ricablando tutto partendo da una base cosidetta 'entry level,dai potenza,segnale e alimentazione le differenza finale sara' talmente esagerata,che se per caso provaste a tornare indietro non riuscireste piu ad ascoltare il vostro impianto e vi chiedereste come avete fatto ad ascoltarlo cosi' prima.

Attenzione pero',non e' solo una questione di soldi,cioe' di quanto costa un cavo,magari fosse cosi semplice.

Ho sentito cavi di alimentazione da 3000 euri l'uno,ktm lo sa,che non avrei mai comprato ,li e' veramente follia e soldi buttati via,ma oltretutto a volte alcuni li ho sentiti andare malissimo, una vera e proria fregatura,e fidatevi che c'e ne sono in giro.

Quindi onde evitare di buttare via dei soldi e effettuare prove che lascino veramente il dubbio se esistono o meno ste differenze,bisogna avere la possibilita' di provare piu cose,perche tra queste c'e la cosa che va e quella che non va anche se costano uguali.

Io mi ricordo ancora che provai dei nordost valahalla,credo si scriva cosi',boh..,sulle mie b&w 802d ,lasciamo perdere il costo dei cavi,che e' da denuncia,ovviamente non ci pensai nemmeno un secondo a rispedirli al mittente ,perche con i miei diffusori non c'entravano un benemerita mazza,non discuto sulla bonta del cavo,da me erano pietosi,basso loffo e alti troppo taglienti.

Ho provato i vdh supernova e sul mio diffusore il risultato e' stato stupefacente,tra parentesi costano 10 volte meno.

[dino2008]

i cavi di potenza possono migliorare l'ascolto, se sono costruiti in modo da non subire interferenze...e qui si ritorno a nessun cavo migliora.
Permettetemi un ameno OT : ho ricevuto una pubblicità dal Brasile su un aggeggio per migliorare i consumi delle auto. Ho controllato la descrizione tecnica e la magia avviene perchè l'apparerecchio, posto sul tubo di alimentazione, mette in ordine gli elettroni del carburante
troppo forte, ma non mi stupisco più di tanto, c'è ancora che crede nell'oroscopo, mannaggia e li pagano pure

[SUPERSLIDE1965]

perdonami caro Dino,se non sbaglio mi pare di intuire dalla tua ironia che ritieni impensabile ,o piuttosto che io sia un pazzo nel notare le differenze tra cavi.
Se mi sto sbagliando e ho capito male sentiti libero di non andare avanti a leggere questo post altrimenti se vuoi leggi quello che sto per dirti,:

Le differenze tra i cavi ci sono e sono perfettamente udibili,ovviamente piu o meno evidenti a seconda del cavo,ma ci sono,questo e' un dato di fatto.

Il motivo per cui ci sia gente,per fortuna loro,in diminuzione,che continua a sostenere il contrario puo essere dovuto solo a 5 aspetti:

1- sono un filino sordi,ma nel vero senso della parola,cioe' non riescono a sentire la differenza tra un suono piuttosto che un altro,riescono a farlo solo se le differenze sono pressoche devastanti.

2-non hanno impianti con una trasparenza e una qualita' necessaria a far si che anche il semplice appoggio di un elettronica su una base diversa ,piuttosto che un cavo,faccia percepire qualche differenza.

3-in realta' non hanno mai provato seriamente niente,ma parlano per sentito dire.

4-hanno impianti di qualita' assoluta cablati male,e sperano cambiando un solo cavo di "vedere la madonna",cioe' miglioramenti assoluti.Ovviamente questo non accadra' mai,come dicevo prima la differenza tra il togliere e il mettere un cavo in una catena,la senti se l'impianto e gia' messo bene a cablaggi.

5-sono audiofili alle primissime armi,hanno sentito pochissimi impianti,non sono ancora in grado di isolare il suono e di ascoltare con un attenzione particolare e quindi di riuscire a percepire differenze,un esempio su tutti,la mia ragazza.
Anche se devo dire che sull'alimentazione del cd la differenza la sente anche lei,mah....


sei libero di posizionarti dove vuoi tra queste opzioni,sei libero di ironizzare fino al nuovo ordine e di rimanare sulle tue convinzioni(sbagliate),nessuno ,io per primo,ha intenzione di convincere nessuno,tanto piu io, che nella vita non vendo cavi.

Mi affianco a KTM e pongo un invito a casa mia (l'ennesimo per confronto cavi),sperando che stavolta si presenti (mai successo)qualcuno tra i sostenitori della ",non differenza"per poter far sentire le differenze tra i cavi anche a te e a chi vuole sentirle,in maniera da poter finalmente chiudere questo argomento,direi ormai superato ,per fortuna ,da alcuni di noi,compreso me,per proseguire in seguito con argomenti piu utili di questi.
Non mi assumo la responsabilita' per chi non le sentira,se appartiene alla categoria 1.
Prima di effettuare la prova voglio vedere un certificato medico di un otorino che attesti un udito nella norma

Scherzo e chiudo dicendo che dai ragionamenti che sento fare ormai riesco a inutire anche da casa che certe persone avranno sicuramente un impianto che non puo suonare bene,anche se potrebbe,peccato per loro.
Ma come diceva il saggio,contento te,contenti tutti!
saluti vado ad ascoltare
bene

[ev666il]

Quando hai/avete fatto le prove che hai citato, ascoltavate l'ìmpianto senza mai conoscere quale cavo fosse impiegato in un dato momento (magari anche lo stesso della prova precedente) ed i cavi erano cambiati senza che voi foste in grado di vedere cosa avveniva ? Il tutto un numero di volte statisticamente valido ?

Prima di tutto, mi scuso per il ritardo con cui scrivo ma sono stato fuori città fino a poche ore fa senza accesso ad internet. In risposta alla tua domanda: no, le prove non erano in cieco. Tuttavia, ho avuto la fortuna di poter provare tutti i miei cavi prima dell'acquisto e in assenza del venditore: se non avessi udito alcuna differenza rispetto a quelli che avevo già (peraltro già di marca, quindi non si può neanche dire che li abbia cambiati al fine di ostentarli), avrei potuto benissimo non prenderli e risparmiare.

Quanto al "numero di volte statisticamente rilevante", bisognerebbe prima accordarsi sulla definizione di "statisticamente rilevante", che detto così non significa niente. Quante devono essere le volte, per poterle considerare "statisticamente rilevanti"?

Sarei felice di essere smentito ma come al solito prevedo che ktm non vedra' mai nessuno presentarsi alla porta per fare il confronto.

Ahimè, è proprio così. Ho già avuto modo di assistere, anche su altri forum, a diatribe tra "cavofili" e "cavoscettici" e, com'è come non è, a proporre una prova in doppio cieco concretamente a casa propria sono sempre i "cavofili". E solo altri "cavofili" accettano di buon grado, mentre i "cavoscettici" ignorano l'invito e disertano. Sarà un caso.

Per me è inconcepibile che si debba dare tanta importanza ad un qualcosa che è percepibile a malapena solo da chi è abituato a sentire impianti ed ha l'orecchio allenato.

Nessuno ti chiede di dargliene se per te non c'è differenza. Quello che per me è inconcepibile è che tutte le volte che si parla di cavi, i "cavoscettici" di turno debbano farsi paladini della crociata anti-cavi come se fosse un tema etico fondamentale. O come se i "cavofili" ci guadagnassero qualcosa dall'affermare che i cavi non sono tutti uguali. Io di mestiere faccio tutt'altro, non ci guadagno niente a convincere chicchessia della mia opinione e nemmeno ci provo: mi limito a condividere la mia esperienza in merito. Ci sono scettici (e non parlo necessariamente solo di avmagazine) che invece prendono a cuore il tema come se dovessero "difendere" forumer meno esperti dagli insidiosi pareri fuorvianti di chi, non si sa per quale motivo, vorrebbe spingerli a svenarsi per acquistare cavi di marca.

In ogni caso, il mio non voleva in alcun modo essere un attacco rivolto a chiaro_scuro (e spero che come tale non sia interpretato) ma solo uno sfogo personale che ha preso spunto dalle sue parole.

Il punto è che per lo scopo esistono gli equalizzatori che, se usati male storpiano il suono, se invece maneggiati da un ingegnere del suono, possono portare all'obiettivo che ci si dovrebbe prefiggere quando si parla di equalizzare: una linea piatta da 20 hz a 20 Khz!

Cavi ed equalizzatori servono due scopi diversi. E potrei aggiungere che una linea piatta da 20hz a 20khz non mi dice granché su come suoni un impianto, non essendo in grado di rappresentare concetti come timbro, dinamica, scena, setosità delle acute, controllo dei bassi, ecc... Tutte cose, a mio avviso, molto più importanti di una linea piatta su un grafico al fine di un ascolto piacevole. Poi è chiaro: se l'ascolto avviene in una sala acusticamente pessima, sarà pessimo a prescindere da qualunque altro fattore ma questo mi pare ovvio.

Magari un giorno si affina l'orecchio e prenderò cavi al caviale e champagne

Perché dare per scontato che ci riferiamo solamente a "cavi al caviale e champagne"? Non è assolutamente detto che un cavo costoso e bello a vedersi abbia anche una buona resa. O che ce l'abbia su ogni impianto. Lo stesso cavo di alimentazione sullo stesso impianto può avere un'ottima resa su un lettore e una pessima resa su un finale, per fare un esempio. Così come possono esserci cavi più costosi meno performanti di altri più economici. Su questo, penso, non c'è mai stato disaccordo.

Mi affianco a KTM e pongo un invito a casa mia (l'ennesimo per confronto cavi),sperando che stavolta si presenti (mai successo)qualcuno tra i sostenitori della ",non differenza"per poter far sentire le differenze tra i cavi anche a te e a chi vuole sentirle

Rilanciamo anche l'offerta 3x2 di *****: per chi viene, quella sera facciamo anche la prova in sordo con i Super Nova (tanto li si riconosce dalla sensazione fisica). Non si sa mai che qualche scettico, incuriosito, non decida di partecipare davvero

[Puka]

O che ce l'abbia su ogni impianto. Lo stesso cavo di alimentazione sullo stesso impianto può avere un'ottima resa su un lettore e una pessima resa su un finale, per fare un esempio.

Sul mio filtro di alimentazione succede esattamente questo, buono su pre, disastroso sul lettore.
Per quale motivo dovrei "sentire" queste differenze
Se fossi suggestionabile andrebbe bene su uno e bene sull'altro
ma possiamo riportare 10.000 esempi, gli "scettici" rimarranno tali.