MEGLIO IL CINEMA O UN VPR FULL-HD ?

[manuel74]

Ragazzi, ma non vogliamo parlare delle odiose scritte EXIT illuminate, magari in corrispondenza dello schermo, che rovinano il contrasto a schermo ?

Comunque quello che noto al cinema, rispetto al mio black wing 2 con Bluray, e' sicuramente piu' rumore, nero piu' alto, minor luminosità e colori piu' smorti.

Detto cio' devo riconoscere pero' che, superata l'impressione iniziale non positiva, mi immergo di piu' nel film in sala.
Il che, secondo me, e' dovuto sia alle dimensioni della sala e dello schermo, sia all'analogico !
Penso che gli artefatti digitali, anche se minimi, rovinano totalmente l'esperienza e creano quella sensazione di artificialità che non consente di immergersi completamente nel film.
E poi c'e' pure il fatto che il cinema non lo controlliamo noi, quindi non viene quella febbre di provare settings diversi dell'HTPC o del proiettore o dello scaler per vedere come migliora l'immagine. Insomma nessuno smanettamento possibile al cinema, quindi ci concentriamo sul film !!!



bye
manuel

[pacchio]

Ragazzi, ma non vogliamo parlare delle odiose scritte EXIT illuminate, magari in corrispondenza dello schermo, che rovinano il contrasto a schermo ?

Negli UCI di Ferrara e Reggio Emilia, in alcune sale sono direttamente dietro lo schermo, e si vedono in trasparenza.

ciao
Pacchio

[BRIAN]

Secondo me sono e resteranno sempre 2 cose differenti.

Il cinema Arcadia Melzo non si batte, meglio quelle poltrone spaziali del mio misero futon dell'ichea a casa mia, apparte gli scherzi....... il futon misero lo ho davvero.

Volete mettere la soddisfazione di dare un patta al cretino di turno che disturba la visone..... non ha prezzo.
La sala Home teater a casa serve da meditazione per rivedere, capire meglio, approfondire con gli amici appassionati solo quelli no rompipalle.

Conlusione: le 2 soluzione sono complementari.(ci volgiono tutte e 2 )
(ovviamente di un certo livello)

[lian80]

secondo voi qual'e' il proiettore ke da l'impressione di stare al cinema?

[Lagoon]

lian, il problema della tua domanda è che, stando a quello che i più sostengono sulla pura qualità tecnica di immagine nei cinema, potrebbero interpretarla come "secondo voi qual è il peggiore proiettore?"

[marior]

Lagoon, non capisco bene la risposta a Lian.
Dalla domanda sembra che per Lian il Cinema sia il top.
Quindi intende chiedere quale VPR domestico si avvicina a questo
top. Non riesco a interpretarla come dici tu.

[Lagoon]

Beh... diciamo che è una riflessione sull'annoso diatriba "razor VS cinema-like". A cui non pretendo certo di dare una risposta universale, ognuno ricerchi la sua. C'é chi pensa che il cinema in casa debba essere un inseguimento della qualità del cinema e chi pensa che debba essere una cosa diversa, c'è chi pensa che i film siano più godibili con un'immagine più morbida e chi pensa che nella morbidezza si nasconda una "non eccellenza" nella nitidezza. Insomma, ci si potrebbero scrivere libri...
L'ho buttata giù più che altro come battuta, visto che molti nel thread hanno evidenziato il superamento qualitativo (prettamente tecnologico) dei proiettori casalinghi di fascia media rispetto al cinema medio.

Al di là del fattore dimensione (che comunque credo sia importante, ma uno schermo di 3 metri in una stanza da 5 o 6 metri di lato credo che sia già un bel coinvolgimento, in una dimensione più casalingua ma altrettanto "avvolgente"), credo che questo sia poco opinabile.
Di conseguenza viene un po' naturale chiedersi (e ripeto, ognuno sia dia la sua risposta, non voglio neanche provare a suggerire quelal giusta, mi limito a "provocare") "ma ha davvero senso cercare di ricreare l'effetto cinema nel tipo di immagine del proiettore casalingo?". Forse così si capisce meglio quello che intendevo dire... o no?

[GIANGI67]

Tagliamo la testa al toro:l'ideale sarebbe avere una saletta di dimensioni medie in grado di ospitare un vero proiettore con pellicola

[MDL]

Ciao

[blasel]

Tagliamo la testa al toro:l'ideale sarebbe avere una saletta di dimensioni medie in grado di ospitare un vero proiettore con pellicola

Insomma tu vorresti si facesse un salto indietro nel passato?

Forse sei giovane, ma quando ero io giovane, mio padre aveva un proiettore 16mm, ovviamente sonoro, con lenti anamorfiche per il cinemascope, e si noleggiavano i films.

Soprassediamo sullo stentato e scarsamente qualitativo sonoro, normalmente reso possibile da una o due casse/altoparlanti di nessuna fedelta', ma ti rendi conto, andare a noleggiare, prenotare una pellicola da quei pochi noleggiatori disponibili?

Oggi vai e compri il DVD di tuo interesse ed e' tuo e lo rivedi come e quando vuoi. Poi vai da Blockbuster e noleggi quelli che t'interessa vedere ma che non desideri facciano parte della tua collezione.

Meditate, gente, meditate.

[crimsonking1977]

Marior,
sinceramente non capisco la tua ostinazione nel volere per forza una risposta precisa ed esatta alla tua domanda.
Da quello che emerge in tutte le risposte a questo thread, che e' molto interessante, e' comunque che entrano per forza in gioco mille variabili, non tutte oggettive, come chiedi tu.
Cosa e' che definisce il meglio?
Forse tu volevi chiedere cosa ha piu' definizione?
Da quello che so io, la pellicola ha ancora piu' definizione.
Pero' mi sembra banale ridurre tutto a questa risposta.
E' meglio il caviale o le ostriche?

[Tony359]

Ecco il proiezionista!!

Spero di rientrare tra quelli "buoni"

Allora varie premesse

1. Le copie che fanno oggi fanno schifo e nulla hanno a che vedere di quelle di qualche anno (decennio) fa
2. Una sala nuova NON E' necessariamente migliore di una VECCHIA
3. Ci sono diffusori audio nel cinema che a stento arrivano a 5000Hz e uno di questi è una serie molto molto diffusa nei cinema perché costano molto molto poco
4. Il contrasto di una pellicola oggigiorno sarà al massimo 1000:1 tant'è che il contrasto dei proiettori digitali richiesto è 2000:1 (si parla di contrasto REALE, non i 1000.00000.0000:1 pubblicizzati dai vari videoproiettori home )
5. La definizione REALE delle copie di oggi A VOLTE non arriva a 1K (cioè 1024 pixel), test misurati da Kodak sul campo. La pellicola IN TEORIA arriva a 6K mi pare, ma sul campo, tra copie fatte con i piedi (ad alta velocità e da incompetenti) e cinema fatti con i piedi con materiali fatti con i piedi e proiezionisti che lavorano con i piedi, avere 1K al cinema è grasso che cola. Certe copie secondo me si avvicinano molto alla definizione di un DVD.
6. Al cinema sei tipicamente MOLTO più vicino allo schermo. Nel mio cinema io scelgo posti a metà sala che sono a proporzione 1:1 con la larghezza. 20m di schermo, li vedo a 20m. D'altro canto si suggerisce di stare a 1,5 volte l'altezza dello schermo se non ricordo male. Ora voi dite che il BD a casa si vede troppo bene. Ma a casa avete un TV largo diciamo un metro e lo vedete da 3-4 metri. Se andate in un cinema con lo schermo da 10m e lo vedete da 30-40m vedrete che la definizione percepita va alle stelle! Per fare un paragone dovreste vedere il vostro blu ray a 1 metro. Ad ogni modo il cinema digitale di oggi è il 2K cioè 2048 pixel orizzontali, pari circa al Blu Ray.
7. Difficile che l'audio di un BUON cinema (cosa molto rara) sia superiore a quello in casa. Se lo trovate così vuol dire che quel cinema fa pietà. Nordata dice che ha visto Rambo con audio mediocre, se Rambo ha un audio mediocre in quel cinema buonanotte!!! Dico difficile perché è vero che le codifiche Dolby Digital e DTS nel cinema sono un po' antidiluviane (il Dolby Digital del cinema va a 320kbit/s!!!) ma è altrettanto vero che se l'impianto del cinema è ben dimensionato e tarato e la sala è fatta bene e il proiezionista non abbassa il volume perché gli dà fastidio sarà difficile riprodurre quel popo' di roba in casa!
8. Poi ci sono i proieizonisti appunto, ma anche le gestioni. Molto spesso il proiezionista sa fare quelle poche operazioni atte a far "vedere e sentire" ma non sa assolutamente quello che fa. Troppo spesso le gestioni "tirano a far ciccia" con il personale e ti ritrovi cinema da 15 sale con una sola persona che corre come una matta, e i miracoli non può farli.
9. Troppo spesso i cinema sono SCHIFOSI, con impianti economici, sottodimensionati, mal montati, mal equalizzati, mal gestiti in sale dall'acustica pessima. IN quel caso anche la migliore copia farà schifo.

In definitiva il discorso è

- Se il cinema in questione è OTTIMO sotto il profilo tecnico (cosa rara), la copia è OTTIMA sotto il profilo tecnico (cosa MOLTO rara), il personale è preparato dal punto di vista tecnico (E' possibile?) allora la performance del cinema sarà superiore a quella di un buon impianto casalingo in HD.

Altrimenti sarà difficile.

Devo dire che con le tecnologie di oggi se si allestisce una saletta con videoproiettore full HD e quindi si ripresentano le proporzioni 1:1 del cinema e si mette su un bell'impianto massiccio, a quel punto la qualità sarà probabilmente superiore al cinema. Sempre calcolando che per trovare un cinema che possa equiparare quel setup probabilmente bisognerà girare parecchio.

E' per questo che il cinema va verso risoluzioni 4K (qualcuno dice appunto che la pellicola fa meglio perché arriva al 6K: io rispondo ancora che la pellicola il 6K non lo fa più da una vita!!!) e verso il 3D per compensare.
Poi, come sempre, un impianto digitale video montato male in una sala pessima... farà sempre schifo.

Dopo però aver smontato tutto, devo dire che una buona copia proiettata in una buona sala con luminosità adeguata (vero highlander?) e con un buon impianto audio fa la sua bella figura!!!

Ciao
Antonio
Responsabile proiezione Warner Village Firenze ()

[marior]

Grazie Tony. Tu hai capito a fondo la mia domanda, che probabilmente era mal posta perchè poteva sottindendere anche altri aspetti non tecnici.

[Duke Fleed]

...6. Al cinema sei tipicamente MOLTO più vicino allo schermo. Nel mio cinema io scelgo posti a metà sala che sono a proporzione 1:1 con la larghezza...
...Molto spesso il proiezionista sa fare quelle poche operazioni atte a far "vedere e sentire" ma non sa assolutamente quello che fa. Troppo spesso le gestioni "tirano a far ciccia" con il personale e ti ritrovi cinema da 15 sale con una sola persona che corre come una matta, e i miracoli non può farli....

Grazie a Tony per la dettagliata replica, che mi ha fatto scoprire alcune cose molto interessanti (avevo sentito anch'io cose trucide sulla qualità del riversamento di alcune pellicole, ma non credevo si arrivasse a tanto! ).
Ho evidenziato nel quote i due punti IMHO più interessanti dal mio punto di vista (oltre alla questione della pellicola, già citata). A parte la questione della regolazione dei VPR (di certo una buona calibrazione fa una grossa differenza), mi chiedo come si possa sedersi tanto vicino allo schermo, a meno che i posti non siano esauriti...
Intendiamoci, premesso che molto dipende dalle dimensioni della sala, io non sono uno di quelli che si piazza nelle ultime file (tanto varrebbe guardarsi il film su un CRT!), ma piazzarsi con un rapporto distanza di visione/larghezza schermo 1:1 IMHO è assurdo, è come guardare una partita di tennis dalla sedia dell'arbitro, dopo un po' ti viene il torcicollo...io per il mio VPR prediligo un rapporto di poco inferiore ad 1,4 (sto a circa 220-230cm da uno schermo largo 160cm), che IMHO è la distanza giusta per potersi godere lo schermo nella sua interezza e riempiendo completamente il campo visivo, stando più vicini la visione diventa "fastidiosa". Da una distanza come quella si possono apprezzare al 100% anche le sorgenti full-HD e godersi il film senza spostare continuamente di molto lo sguardo da una parte all'altra dello schermo, non vedo proprio la necessità di stare più vicini...
Grazie ancora per la dettagliata ed IMHO interessantissima descrizione sull'attuale (e direi tutt'altro che rosea) situazione dei cinema italiani!
Un saluto,
Max

P.S. effettivamente, dopo essermi goduto un bel film sul VPR di casa ieri sera, resto anch'io dell'idea che il mio VPR abbia un contrasto superiore a tutti i film su pellicola finora visti al cinema, mentre riguardo all'audio mi sa che non riesco ad apprezzarlo a pieno solo perché la sera tengo il volume piuttosto basso...sto pomeriggio "mi sfogo" e mi guardo un bel film pieno di esplosioni, panning laterali ed effetti a manetta sui surround!

[Tony359]

Duke

A parte i gusti personali e le "raccomandazioni" SMPTE, come ti dicevo io mi siedo a poco più di metà sala, non vado nelle prime file. E il rapporto LARGHEZZA/DISTANZA è circa 1:1. Io lo trovo ottimo. Prova a controllare la prossima volta che vai al cinema e vedrai che inconsapevolmente anche te, se non vai nelle ultime file, ti siedi ad una distanza simile. Le sale moderne hanno i posti centrali con queste proporzioni. I vecchi cinema invece no, il monosala in cui ho lavorato aveva uno schermo di 11m ma la sala era lunga 40m. Da metà sala avevi una proporzione 2:1

Per quanto riguarda le copie, la situazione è peggiore di quella che si possa immaginare purtroppo.

Per il resto, ripeto che una buona sala con luminosità adeguata (e non dipende purtroppo "solo" dalla lampada montata ma dalla sua centratua, la centratura degli specchi, della macchina, la sua età, manutenzione ecc. ecc.), con schermatura di luce adeguata (=nera o molto scura senza luci di sicurezza che buttano sullo schermo!) e una buona copia, sinceramente ha un livello di contrasto molto apprezzabile.

Una che mi viene in mente adesso era Ratatouille, molto buona sotto molti punti di vista. Volendo anche Rambo, se si tralscia una parte che è completamente slavata e il fatto che i colori cambiano vistosamente da parte a parte (piccoli dettagli no?)

Ciao
A