bi-ampliflicazione frontali o presenza frontale?

[gazza1980]

Ciao, come da titolo chiedo un consiglio,
sono indeciso se bi-amplificare le mie frontali o se montare la presenza frontale, consigli?
ho amplificatore yamaha 3050 e frontali klipsch 280
grazie

[pace830sky]

Da quello che leggo si parla di "presenza frontale" in un contesto di virtualizzazione del suono, in assenza di satelliti posteriori.

Bi-amplificazione = obiettivi "audiofili", purezza del suono

Presenza frontale = effetti di percezione spaziale del suono

Credo che si possa vivere bene senza sia dell'una che dell'altra.

[Nordata]

Sono appunto due cose completamente diverse.

La biamplificazione o, meglio ancora, la multiamplficazione, ha i suoi vantaggi se usata in certi contesti, ovvero non è biamplificando due diffusori di classe media con due ampli di classe media che si otterranno risultati Hi-End, si impiega anche quando si vogliano ottenere grandi potenze (non credo sia il tuo caso).

La "presenza frontale" è semplicemente uno dei millanta DSP con cui Yamaha ama riempire i propri ampli, configurazione usata anche da altri costruttori e consiste nell'inserire due ulteriori diffusori frontali in cui verranno veicolati suoni creati appositamente, più o meno bene, dal DSP.

Credo si possa benissimo vivere bene senza, se ti crescono due diffusori puoi benissimo provare ad inserirli.

[Luiandrea]

Concordo con Nordata, ed agiungo che, se disponi di due diffusori in più e sei solito utilizzare i DSP Yamaha una funzione interessante alla quale si può accedere usando i diffusori di presenza è quella di poter settare il "dialog lift" che consente di "spostare" i dialoghi esattamente al centro dello schermo.

[lello]

Però, se ricordo bene, con gli ampli Yamaha si può ottenere il dialog lift anche SENZA i diffusori di presenza.

Questo, infatti, è uno dei motivi per cui dovendo cambiare il mio Onkyo passerei a Yamaha.

[pace830sky]

...uno dei motivi per cui dovendo cambiare il mio Onkyo passerei a Yamaha.

per un effetto che dovrebbe alzare di mezzo metro la posizione virtuale della cassa centrale?

[Nordata]

Io sono dell'idea che meno si pasticcia il messaggio originale e meglio è.

L'importante è che i diffusori siano validi e l'acustica dell'ambiente sia un minimo corretta.

[Luiandrea]

Però, se ricordo bene, con gli ampli Yamaha si può ottenere il dialog lift anche SENZA i diffusori di presenza..

No, per il dialog lift sono necessari i diffusori di presenza anteriori.

[lello]

Scusami, ma fra le specifiche dell'RX-A3050, come in altri sinto Yamaha, leggo:

Dialogue Lift	Yes (no presence speakers required)

Link al sito: http://it.yamaha.com/it/products/aud..._g/?mode=model

Se poi serva, non serva, questo non lo so perchè non ho avuto mai modo di ascoltarlo.

Sono comunque d'accordo con Nordata quando dice che meno si pasticcia con i vari DSP e meglio è. Da tempo tempo pasticcio con i vari DSP del player dell'htpc, JRiver Mediacenter, ma alla fine è bastato spostare i diffusori frontali, sostituire il divano di pelle con uno in tessuto, per raggiungere un'acustica tutto sommato piacevole considerata la modestia della mia saletta.

[Luiandrea]

Riporto un estratto del manuale dell'RX-A3050, pagina 117 dove escluderei qualsiasi dubbio a riguardo, funzione che ho avuto modo di provare/verificare personalmente.



Ad ogni modo, anch'io non amo particolarmente l'utilizzo dei DSP, ma, rispondendo al dubbio di gazza1980 la mia opinione al riguardo è che, se si dispone di due diffusori in più con un sintoamplificatore come RXA-3050 ritengo sia meglio utilizzare i diffusori di presenza rispetto alla biamplificazione fatta con un sintoamplificatore che a mio parere è del tutto inutile e non porta alcun vantaggio di sorta.

[lello]

Infatti nella guida è scritto che deve essere soddisfatta UNA della due condizioni e cioè, o si utilizzano i diffusori di presenza o si attiva il VPS Virtual Presence Speaker.

[Luiandrea]

Tale funzione l'ho provata con un setup che comprendeva i diffusori di presenza e con quella configurazione l'effetto ricreato era molto convincente, non l'ho provato con VPS attivato perché il responsabile Yamaha che era presente durante la prova mi ha confermato che quell'effetto è possibile solo con diffusori di presenza, anche perché, se come riportato sul manuale:"E' possibile che si ascoltino dialoghi proveniente dai diffusori surround a seconda della posizione di ascolto" direi che questo VPS si può portare dietro dei "brutti effetti collaterali" che definirei vero e proprio pasticcio da DSP.

Qui mi fermo altrimenti andiamo OT.

[...zed...]

io i front presence li uso da parecchio ormai e mi sono sempre piaciuti, creano a mio avviso un maggiore effetto cinema con una scena frontale molto piu ampia e piu alta, con il suono ed in particolare il dialogo che copre meglio lo schermo

che poi lo si voglia usare o meno poco mi interessa una prova non costa niente
condizione imprescindibile è IMHo quella di avere i fr pres il piu simile possibile, meglio uguali, ai front e al centrale...altrimenti viene davvero fuori un pasticcio

il funzionamento è semplice: di base (a 0) i fr pres emettono effetti e basta, praticamente un mix prelevato da centrale senza le voci e dai front, le voci vanno tutte al centrale
da 1 a 5 invece parte del dialogo viene prelevato dal centrale e mandato ai fr pr in percentuale crescente, spiegazione ancora piu semplice
0: dialogo 100% centrale , 0% fr pr
1: 90% centr , 10% fr pr
2: 80% centr , 20% fr pr
3: 70% centr , 30% fr pr
4: 50% centr , 50% fr pr
5: 30% centr , 70% fr pr

io personalmente lo uso su 3 o 4

ovviamente le % sono spannometriche, è solo x dare l'idea....puo essere utile a chi ha schermi molti grandi oppure il centrale posizionato in maniera poco soddisfacente (es molto in basso) praticamente "alzando" il dialogo verso i FR PR si ha l'impressione che il parlato esca piu in alto o piu in basso dallo schermo

gli effetti sonori invece vengono prodotti sempre e cmq anche dai fr pr sia a 0 che a 5

al contrario trovo assolutamente inutili i REAR PR (a meno che non si usino come atmos) che di fatto emettono una sorta di riverbero, anche del dialogo, a volume molto basso, credo in una non ben concretizzata idea di simulare il riverbero delle grandi sale cinema
li ho provati con il vecchio 3067 che non poteva ricreare i surr back, mentre col 3030 ho preferito andare sul classico 7.1 (talvolta simulato) che cmq trovo soddisfacente