Se mi lasci ti cancello

[Echoes_]

L'ho finalmente comprato ieri approfittando delle offerte blockbuster.
Fanno uno strepitoso 3x2 di una marea di dvd che già di per sè costano 9 euro. Ieri ho preso collateral+essere john malkovich+eternal sunshine 2 dischi a 19 euro. DA PAURA!
Ma ci tornerò presto! Ah se ci tornerò

Il film è meraviglioso, come già avevo avuto modo di constatare al cinema (avevo scritto una recensione a sua tempo, se ve ne frega qualcosa potete trovarla qui ). gli extra invece anora non li ho visti.


PS Scusate la pubblicità al Blockbuster, ma penso che sia bene avvertire dell'occasione.

[viganet]

Azz..... ! Qui da me Eternal non l'avevano !
Ora ci ritorno da BB, in effetti l'offerta è ghiotta, specialmente per le special edition.

Ritornando a fagiuolo, ieri ho finalmente visto Donnie Darko, ma non mi è piaciuto quasi per niente...

Eternal a mio parere è su tutt'altro livello.

Ora devo vedere "il ladro di orchidee" e "human nature", ovvero i lavori precedenti dello stesso sceneggiatore.

[Kronk]

Donnie Darko non t'è piaciuto perchè probabilmente non hai capito molto (normale..alla prima visione si fa fatica ad afferrare tutto)

Prova a leggere quello che incollerò e poi rivedi il film:

------------------------------ SPOILER ----------------------------------

Spoiler:

L'universo tangente. L'universo primario è carico di grandi pericoli. La guerra, la peste, la carestia ed il disastro naturale sono comuni. La morte arriva per noi tutti. La quarta dimensione è una costruzione stabile, ma non impenetrabile. Ma è incredibilmente raro che il tessuto della quarta dimensione si corrompa. Se vi si accede si crea un universo tangente, esso sarà altamente instabile, sostenendosi per più che parecchie settimane dopodichè sprofonderà su se, formando un foro nero all'interno dell'universo primario capace di distruggere tutta l'esistenza. L'acqua ed il metallo. Acqua e metallo sono gli elementi chiave del viaggio nel tempo. L'acqua è la barriera per la costruzione di portali del tempo usati come passaggio fra universi. Il metallo è l'elemento (transizionale) per la costruzione di manufatti. I manufatti e i viventi. Quando si forma un universo tangente coloro che vivono vicino al vortice si troveranno nell'epicentro di un nuovo mondo instabile. I manufatti forniscono un primo indizio sull'avvenuta formazione dell'universo tangente. L'artefatto richiama i viventi con grande interesse e curiosità. Questi artefatti sono costituiti da metallo quale potrebbe essere un busto creato da una civiltà maya antica o una spada di metallo proveniente dall'Europa medioevale. I manufatti che superano la quarta dimensione entrando nell'universo primario spesso si collegano alla iconografia religiosa: l'intervento divino viene considerata l'unica conclusione logica per giustificare queste apparizioni senza spiegazione sulla terra. La ricevente vivente. La ricevente vivente è scelta per guidare il manufatto nella giusta posizione per il viaggio di ritorno all'universo primario. Nessuno sa come o perchè una ricevente viene scelta o da chi. La ricevente vivente viene spesso dotata con un quarto potere dimensionale. Questi poteri includono maggior robustezza, la telecinesi, il controllo di mente e la capacità di evocare il fuoco e l'acqua. La ricevente vivente è spesso tormentata da sogni terrificanti, da visioni e da allucinazioni uditive durante il tempo passato all'interno dell'universo tangente. Ciò che circonda la ricevente vivente, conosciuta come manipolato, lo temerà e proverà a distruggerlo. I viventi manipolati. I viventi manipolati sono spesso gli amici ed i vicini della ricevente vivente. Essi sono inclini ad un comportamento irrazionale, bizzarro e spesso violento. Ciò è il risultato sfavorevole del loro scopo, ovvero aiutare la ricevente vivente nella restituzione del manufatto all'universo primario poichè i viventi manipolati faranno qualunque cosa pur salvare loro stessi dall'estinzione. I morti manipolati. I morti manipolati sono più potenti della ricevente vivente. Se una persona muore all'interno della dimensione di tangente può mettersi in contatto con la ricevente vivente attraverso il costrutto della quarta dimensione. Il costrutto della quarta dimensione è fatto di acqua. I morti manipolati useranno la ricevente vivente attraverso la quarta dimensione, accertandosi che attraverso di esso il manufatto sia restituito sicuro all'universo primario. DONNIE DARKO QUESTIONS Chi è Frank? Frank è il boyfriend di Elizabeth Darko, sorella di Donnie. Il Frank che vediamo per la maggior parte della pellicola si riferisce al Frank morto manipolato. Il Frank morto manipolato viene da un'altra dimensione ed essenzialmente dal futuro dell'universo di tangente ed aiuta Donnie alla realizzazione dell'obiettivo di cambiare il destino e di conservare l'universo. Il Frank che vediamo alla fine della pellicola, nelle scene con Gretchen e la sequenza del sogno, è il vero Frank, quello che esiste nel nostro universo prima del colpo di pistola sparatogli da Donnie (nell'universo di tangente). Ci sono inoltre alcuni collegamenti al Frank vivente durante la pellicola, per esempio: 1. Lascia Elizabeth dopo un appuntamento (poco prima che il motore a propulsione colpisce la casa) 2. Guida la sua macchina rossa mentre Donnie sta pedalando in bici verso casa vicino all'inizio della pellicola 3. Ha preso una birra durante la festa di Elizabeth (l'avviso sul frigorifero, da notare la somiglianza con il "esso mi ha incitato a farlo" scritto a mano intorno alla mascotte della scuola) Cosa fa Donnie nel film? L'Universo sta per finire e Donnie deve salvarlo con l'aiuto del Frank morto manipolato. Perchè l'Universo sta per finire? A causa di un paradosso temporale; il motore a propulsione proveniente dal futuro (28 giorni) che irrompe nell'universo primario, formando così un universo tangente destinato a collassare nel momento in cui la linea temporale si allinea nuovamente all'universo primario. Cosa deve fare Donnie per conservare l'Universo? L'evento che causa la formazione dell'universo tangente è il motore a propulsione. Di conseguenza l'obiettivo di Donnie, con la manipolazione di Frank (l'uomo nel costume di coniglio che compare principalmente nei suoi sogni), è dare un motivo valido per la presenza del motore nell'istante della sua caduta. Inoltre è presupposto che faccia questo con la telecinesi e il suo potere di generare l'acqua (la quarta dimensione) poichè è dichiato che queste siano alcune delle capacità della ricevente vivente. La filosofia del viaggio nel tempo sostiene che: - I manufatti restituiti all'universo primario sono collegati spesso all'iconografia religiosa - La quarta dimensione è una costruzione stabile ma non impenetrabile - L'universo tangente è estremamente instabile e destinato a consumarsi nel giro di parecchie settimane - I morti manipolati regolano la ricevente vivente affinchè il manufatto sia restituito all'Universo in modo sicuro - La ricevente vivente viene lasciata senza scelta di usare i suoi poteri per trasmettere il manufatto nell'universo primario prima che il foro nero collassi su se stesso - Fra i poteri della ricevente figura la capacità di manipolare il fuoco, il metallo e l'acqua - La costruzione dimensionale è composta d'acqua È possibile che Frank nel momento in cui sveglia Donnie abbia cambiato il corso del tempo e quindi corrotto l'universo? La filosofia del viaggio nel tempo e diversi altri elementi non trovano alcun riscontro su questa tesi. Donnie può viaggiare nel tempo? Donnie non può viaggiare nel tempo ma ha la capacità di modificarlo e lo fa mediante il motore a propulsione (l'unico oggetto che effettivamente ha viaggiato nel tempo). La madre o la sorella di Donnie devono essere presenti sull'aereo? No. Sua madre deve essere assente dalla casa così che loro possano fare il party in modo che gli eventi successivi possano accadere. Perchè nel finale Donnie ride e/o perchè non scappa pur sapendo del motore? Il viaggio attraverso l'universo tangente ha dato risposta alla domanda di Donnie riguardo al morire da soli. Donnie ha così realizzato che avrebbe trovato "ancora tanto da scoprire" riferimento alla sua lettera indirizzata a Roberta Sparrow. Stava quindi ridendo di gioia data da questa consapevolezza. Donnie nel finale vuole morire? Donnie deve sacrificarsi per salvare l'Universo e non generare ulteriori paradossi, indicativa è la risata liberatoria. Perchè i personaggi nel letto alla conclusione del film sembrano ricordare che cosa è accaduto nell'universo di tangente? A fine film, nell'istante in cui il motore a propulsione colpisce la casa vediamo il Dott. Thurman svegliarsi bruscamente e sembrare disturbato, Karen Pomeroy addormentata nel letto con Kenneth Monnitoff sveglio, Jim Cunningham seduto sul letto, Kitty Farmer pensierosa, Cherita sorridente e Frank seduto sul pavimento. Essenzialmente i personaggi hanno vaghi ricordi di ciò che è avvenuto nel futuro una volta chiuso l'universo tangente. A conferma di questo cita la filosofia dei viaggi nel tempo: "quando i manipolati si svegliano dal loro viaggio nell'universo tangente sono spesso frequentati nei loro sogni da ricordi di questa esperienza." Inoltre Gretchen e Rosa Darko (madre di Donnie) sembrano ricordarsi di essersi conosciute e vivono quell'istante come deja-vu sotto forma di saluto. Chi è l'uomo nella tuta rossa? E' un membro della gestione federale di aeronautica (FAA) che segue Donnie perchè interessato sulla provenienza del motore a propulsione (ovviamente identico allo stesso già esistente nell'universo primario). Che ruolo ha Cherita Chen nella pellicola? Cherita rappresenta l'innocenza (non fa mai nulla di sbagliato) e per questo è soggetta a pregiudizi razziali e fisici. Perchè Donnie dice a Cherita "ti prometto che un giorno per te tutto sarà migliore"? Donnie simpatizza per il carattere mite di Cherita e si rispecchia nei problemi degli altri a rapportarsi con lei. Momenti chiave: 2 OTTOBRE 1988 - Frank morto manipolato rende Donnie sonnambulo conducendolo fino al campo da golf (evitandogli la morte) - Il motore a propulsione colpisce la casa. 5 OTTOBRE 1988 - Donnie è costretto dal Frank morto manipolato ad andare sonnambulo alla scuola per rompere la conduttura dell'acqua. A causa di questo la scuola è allagata e Donnie accompagna Gretchen a casa, con conseguente appuntamento. 6 OTTOBRE 1988 - Donnie ed i suoi amici vedono "nonna morte" vedono la morte che cammina alla cassetta postale, Ronald suggerisce che qualcuno le scriva una lettera. Donnie le scrive (cosicchè successivamente Frank non la investe). 10 OTTOBRE 1988 - Donnie discute le teorie di viaggio nel tempo con il Dott. Monnitoff che gli da "la filosofia del viaggio nel tempo" di Roberta Sparrow. 18 OTTOBRE 1988 - Gretchen dice a Donnie "E se si potesse andare indietro nel tempo e prendere tutte quelle ore di dolore e buio e sostituirle con qualcosa di bello?" forse manipolandolo per completare più tardi la sua operazione. 22 OTTOBRE 1988 - Donnie discute le teorie di viaggio nel tempo con il Dott. Monnitoff 23 OTTOBRE 1988 - Donnie trova il raccoglitore di Jim Cunningham's fuori della sua casa, con il quale conosce l'indirizzo della casa da bruciare successivamente. Bruciando la casa, Kitty deve stare accanto a Jim e Rosa (madre di Donnie) deve andare al concorso di ballo. Ciò rende possibile la realizzazione del party di Elisabeth e il cementarsi del rapporto fra Donnie e Gretchen - Donnie da fuoco alla casa di Jim Cunningham 25 OTTOBRE 1988 - Kitty chiede a Rosa di sostituirla al ballo, il party può essere fatto. 26 OTTOBRE 1988 - Karen Pomeroy dice a Donnie la frase "Cellar Door", dandogli così un indizio che Donnie interpreta successivamente quando entra nella casa di Roberta Sparrow dalla cantina. 29 OTTOBRE 1988 - Elizabeth ottiene la sua lettera di ammissione a Harvard, decide di fare il party - La madre di Gretchen è scomparsa, lei va al party per trovare Donnie e rimanere in un posto sicuro 30 OTTOBRE 1988 - Donnie e Gretchen entrano nella casa di Roberta Sparrow dalla porta della cantina - Gretchen viene investita accidentalmente da Frank dopo che lui ha schivato Roberta Sparrow intenta a leggere la lettera scrittagli da Donnie - Donnie spara a Frank, permettendo che lui ritorni per aiutarlo come morto manipolato - Donnie rimuove il manufatto (motore a propulsione) dall'aereo e lo orienta nella giusta posizione per effettuare i cambiamenti nella relativa destinazione all'universo primario. Specchietto riassuntivo: - Ricevente vivente Donald [Donnie] Darko (morto il 2 ottobre 1988) - Morti manipolati Frank (Anderson) Gretchen Ross (non è il suo vero nome) - Viventi manipolati (tutti coloro che sono presenti nel film - inclusa la famiglia di Donnie, gli amici, i nemici, Roberta Sparrow, ecc..)

[Girmi]

Kronk sarebbe meglio che tu editassi il messaggio ed aggiustassi lo spoiler per non farti mandare a quel paese da chi il film non l'ha visto. Me compreso.

Se vuoi quota il mio messaggio per vedere come fare.

Ciao

[EDIT] tolto l'esempio.

[Kronk]

Wow che figata Non sapevo si potesse fare. Per questo motivo ho scritto SPOILER con i tratteggi per non far leggere in basso.

Ps: non avendo visto il film, in ogni caso leggendo lo spoiler non avresti capito molto, il film è davvero incasinato.

[viganet]

Di Donnie Darko ne stiamo parlando appassionatamente (fin troppo) nella sezione "cinema al cinema"....

Proprio perchè l'ho capito non mi è piaciuto

Eternal è su altri livelli...

[Highlander]

Altro Film che mi ha lasciato a tratti indifferente in altri indispettito !

Messaggio per "liceali" alle prese con la crescita e la formazione del propio ego, con la presa di coscienza delle proprie responsabilita' e con la crescita interiore, da cui si rifugge e si cerca di svicolare ..

Possibile che ancora tanta gente stia a questo livello ??
Possibile che non si riesca ad affrontare con le Palle il dolore ??

Fortunatamente prima che sia troppo tardi ci si ravvede e si comprende l'errore delle "Fughe" ... ma e' sempre cosi' ??? ...

Mha ... Donnie Darko e' veramente un altra dimensione... che porta a riflessioni come quelle che feci sul 3D apposito......

Questo e per iniziati .... e la strada e' lunga ..... certo, ognuno ha i propri tempi ... ma ripeto la mia convinzione, nonche' auspicio e' che facesse presa prevalentemente e quasi esclusivamente su un pubblico giovanissimo.... un trent'enne gia' dovrebbe essere altrove

[viganet]

E' un film d'Amore, Immortale, lascia perdere........ non è roba per te....... roba troppo concreta.

[Highlander]

E' un film d'Amore, Immortale, lascia perdere........ non è roba per te....... roba troppo concreta.

Gestita almeno all'inizio in modo stupido però !!

[viganet]

In che senso ?

(occhio agli spoiler)

[Highlander]

In che senso ?

(occhio agli spoiler)

L'ho già scritto ....
La Fuga e la rimozione del Dolore .... invece di affrontarlo, capirlo e superarlo fortificando le debolezze ..

Ripeto ... da liceali ..

[viganet]

Se sono qui a chiederti spiegazioni mi sembra ovvio che non sei stato in grado di spiegarti, o io di capirti, che comporta lo stesso problema (almeno se il tuo scopo era quello di farti capire...)...

Boh, secondo me hai visto un altro film

Il fatto di "cancellare" dalla memoria il compagno amato fino a poco prima, lo fanno in molti (quasi tutti) ogni giorno, altro che liceali.

Il bello del film è proprio quello: ipotizzare che sia data la possibilità di cancellare *realmente* il ricordo di una persona invece di farlo per finta ed ipocritamente come fanno le tante persone che abitualmente si comportano in questo modo.

Probabilmente tu sei uno di quelli.

Oppure sei uno tuttodunpezzo&conduepallecosì che quando una persona con cui hai un rapporto molto stretto (che sia compagna o amico ecc non fa molta differenza...) da un giorno all'altro ti tratta come un estraneo, fai come niente fosse intanto sarà Darkodestino che doveva andare così e comunque tu non hai bisogno di nessuno e ci sarà sempre la divina provvidenza a cui affidarsi.

In entrambi i casi è evidente che un film che tocca certe corde non possa in alcun modo interessarti.

Molto più facile e comodo credere che sia tutto prestabilito da un qualche disegno superiore (divino o no) e beato te se ne sei realmente convinto.

[monster]

L'ho già scritto ....
La Fuga e la rimozione del Dolore .... invece di affrontarlo, capirlo e superarlo fortificando le debolezze ..

Ripeto ... da liceali ..

Si ma al mondo siamo in tanti, e ognuno di noi è + o - forte rispetto ad altri nell'affrontare le varie esperienze che incontriamo nella vita.

[Peval]

Si ma al mondo siamo in tanti, e ognuno di noi è + o - forte rispetto ad altri nell'affrontare le varie esperienze che incontriamo nella vita.

Beh, aggiungerei che ognuno di noi ama ed è in grado di amare in modo profondamente diverso.
Essere in grado di tirare dritto come un treno non rende necessariamente migliori e/o peggiori: invece che essere più maturi si potrebbe essere semplicemente più insensibili ......

Solo un'altra chiave di lettura

[Highlander]

....
Boh, secondo me hai visto un altro film
....

Non credo ... l'ho visto bene e mi si contorceva un pò lo stomaco non condividendo, appunto, le fughe e le cancellazioni !

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Il fatto di "cancellare" dalla memoria il compagno amato fino a poco prima, lo fanno in molti (quasi tutti) ogni giorno, altro che liceali.
....

APPUNTO .... CHI SCAPPA e cerca vie facili !

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Il bello del film è proprio quello: se fosse data la possibilità di cancellare *realmente* il ricordo di una persona invece di farlo per finta ed ipocritamente come fanno le tante persone che abitualmente si comportano in questo modo.
....

NO !! Il BELLO DEL FILM E' Che alla fine si sono resi conto che avevano fatto una bella caz...ata e hanno cercato di recuperare !!

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Probabilmente tu sei uno di quelli.

Oppure sei uno tuttodunpezzo&conduepallecosì che quando una persona con cui hai un rapporto molto stretto (che sia compagna o amico ecc non fa molta differenza...) da un giorno all'altro ti tratta come un estraneo, fai come niente fosse intanto sarà Darkodestino che doveva andare così e comunque tu non hai bisogno di nessuno e ci sarà sempre la divina provvidenza a cui affidarsi.
....

La Seconda che hai scritto !! La fiducia e un rapporto NON è mai scontato e si consolida e si conferma mettendo tutto in discussione e in un continuo divenire OGNI SANTO GIORNO !!

SE qualcosa va Storto, si fa l'analisi, si individuano gli errori e le resposabilità e si GIRA PAGINA !!! .... senza piagnisdei e Dipendenze !!

P.S. Il Darkodestino, come lo chiami TU, ce lo costruiamo anche noi interagendo nei flussi con coscienza e verso alti livelli e non cercando di scappare cancellando o facendoci cancellare un ricordo !
GUAI A CHI ME LO TOCCA !!!
GUAI A CHI MI TOCCA LA MIA MEMORIA STORICA !!
BELLA E BRUTTA, FELICE E SOFFERENTE !!

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In entrambi i casi è evidente che un film che tocca certe corde non possa in alcun modo interessarti.
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Al contrario !
Mi interessa per scoprire che mentre pensavo, da un lato, che certe cose venissero oramai superate facilmente,dall'altro mi rendo conto che non è così e ancora tanta gente soffre, puntualizza e si attacca alle piccole cose e invece di crescere cerca le scappatoie ...

Guarda ... voglio cogliere l'auspicio di un messaggio positivo:

Il Film è stato fatto per far rendere conto alla gente dove si incarta e come arriva a rovinarsi personalmente ( vedi anche Crash Contatto Fisico ) non sapendo gestire le cose, e dando particolare rilevanza alle caz...ate di tutti i giorni ...

In questa Ottica , apprezzo il messaggio e che sia di utilità per chi ne ha bisogno e neanche se ne rende conto e in certi stadi iniziali ... neanche lo ammette !

....
Molto più facile e comodo credere che sia tutto prestabilito da un qualche disegno (divino o no) e beato te se ne sei realmente convinto.

Come ho accennato sopra, chi subisce gli eventi non cresce ...
Quindi, stai sbagliando se pensi che io auspichi l'attesa della manna dal cielo con le mani in mano !!

BISOGNA PEDALARE !!! Sbagliare subendo le conseguenze dell'errore e superando sia queste che l'errore stesso. Via via, eliminare la recidività e il riciclo dell'errore ...e lunga .... Insomma ....Crescere !!
ALTRIMENTI NON TI CONQUISTI NULLA !
SOFFRI COME UN CANE.... e speri che ti cancellino il dolore per sopportare meglio una caz..o di Vita che ti "stupra" !

P.S. TI/Vi voglio Bene !!