Gli OLED sono tra noi

[moby_LT]

Il principio di funzionamento del movimento degli Oled attuali è identico a quello degli lcd, quindi proprio su questo punto c'è poco da confrontare, potrei capire se lo confrontassi al movimento dei plasma nei quali il pannello viene gestito diversamente....[CUT]

Questa storia del movimento uguale tra OLED e LCD l'ho già letta da altre parti...ma se brevemente puoi spiegare come sia possibile: pensavo che, essendo gli OLED simili ai plasma nella gestione dei pixel/subpixel, avessero anche comportamenti simili. Cosa cambia?

[Carlo46]

Questa storia del movimento uguale tra OLED e LCD l'ho già letta da altre parti...ma se brevemente puoi spiegare come sia possibile: pensavo che, essendo gli OLED simili ai plasma nella gestione dei pixel/subpixel, avessero anche comportamenti simili. Cosa cambia?

Leggete qua che spiega nello specifico il perche il plasma e il crt sono piu veloci:
http://www.soundandvision.com/conten...issue-oled-tvs

[Winstar]

Boh, ho capito la differenza tra sample&hold e "impulse" del plasma, ma non mi e' chiaro perche il primo faccia perdere risoluzione: se il frame che lascio in sample&hold risolve le 1080 linee, non dovrei perdere risoluzione, o sbaglio?

[FrancescoZ]

Leggete qua che spiega nello specifico il perche il plasma e il crt sono piu veloci:
http://www.soundandvision.com/conten...issue-oled-tvs

Parlando degli oled, mi pare di capire che non è che siano più lenti del plasma, ma piuttosto che non vengono pilotati come i plasma. Mi spiego: il tizio LG del video postato da Rik spiega molto chiaramente come la risposta dell'oled sia fulminea, un migliaio di volte più rapida degli LCD, quindi (stando a quanto dice la stessa LG) non si percepisce il blur tipico dei sample&hold.
Il plasma d'altro canto manda l'impulso al fosforo, impulso che dura pochissimi istanti, al termine del quale i fosfori, privi di eccitazione sufmano rapidamente al nero. Questa "morbidezza" di risposta crea il piacevole movimento dei plasma (che non fanno s&h). Ora io mi chiedo e domando, ma potrebbe essere possibile pilotare in questo mod gli oled? Oppure la loro risposta è troppo rapida e genererebbe sfarfallio? Se così fosse potrebbe essere possibile pilotarne gli impulsi in modo tale da "ammorbidirne" la risposta per imitare quella del plasma?

[f_carone]

Il BFI produce una riduzione drastica della luminosità dell'immagine, se la luminosità rimane comunque accettabile, come sui plasma, potrebbe essere proposta come opzione, a meno che sia troppa la differenza e/o comporti un usura maggiore del pannello, forse è questo il motivo per cui LG dichiara che non utilizzerà il BFI sui suoi OLED.

[Winstar]

L'oled penso si comporti come un led, ossia accensione e spegnimento istantanei, fino a 2 milioni di volte al secondo. Probabilmente se venissero pilotati come il plasma lo schermo se ne starebbe spento per la maggior parte del tempo, ottenendo sfarfallio e scarsa luminosita. tuttavia continuo a non capire perchè un'immagine a video "ferma", dovrebbe causare perdita di risoluzione, forse per una interazione negativa con l'occhio umano?

[f_carone]

La perdita di risoluzione avviene sulle immagini in movimento.

[antani]

L'occhio umano è abituato a seguire gli oggetti in movimento, quindi anticipa la visualizzazione a schermo. Poiché con il S&H l'immagine rimane presente sullo schermo, la nostra retina rimane impressionata un po' fuori dal punto in cui stiamo guardando, generando un blur che in realtà non esiste.

Gli oled grazie alla loro velocità potrebbero tranquillamente adottare dello strobing nell'immagine per risolvere il problema. Se LG non lo vuole fare è probabilmente perché le conseguenze negative (flickering e perdita di luminosità) sono peggiori del beneficio.

Secondo me la soluzione migliore è l'interpolazione. Una forma di interpolazione non esagerata può risolvere il problema senza aggiungere l'effetto soap opera. Io ad esempio sia sul plasma che sul proiettore tengo sempre accesa l'interpolazione al minimo.

[Sam Cooper]

L'oled penso si comporti come un led, ossia accensione e spegnimento istantanei, fino a 2 milioni di volte al secondo. Probabilmente se venissero pilotati come il plasma lo schermo se ne starebbe spento per la maggior parte del tempo, ottenendo sfarfallio e scarsa luminosita. tuttavia continuo a non capire perchè un'immagine a video "ferma&quo..........[CUT]

Si, è un problema dovuto al modo in cui funziona la nostra retina ed il nostro cervello: in pratica il cervello segue l'immagine durante il movimento ed in qualche modo ne prevede i posizionamenti futuri. Quando ciò non corrisponde perfettamente a quanto impresso nella nostra retina, si genera quella percezione di sfumatura/perdita di dettaglio.

Come già detto, CRT e plasma non avevano questo problema. LCD e OLED invece si, ma se per l'LCD ormai si sono già inventati un'infinita serie di trucchi per ingannare il nostro cervello (backlight strobing, backlight scanning, black frame insertion, motion interpolation, ecc), per l'OLED la questione è un po' più complicata a causa dell'elevatissima velocità di accensione e spegnimento dei pixels.

EDIT: Ho visto solo ora che Antani aveva già risposto. ;-)

[antani]

Vale la pena precisare che non esiste nessuna reale "perdita di risoluzione" nel movimento degli oled. Cioè la risoluzione, statica o in movimento, è sempre 1080p.

La perdita di risoluzione è interamente percettiva. Di conseguenza è soggettiva (cambia da persona a persona), e cambia in base al tipo di immagine visualizzata.

[f_carone]

La maggior velocità in teoria permetterebbe di implementare tutte le tecniche per ridurre il fenomeno, ma evidentemente LG vuole evitare che si innescano altri fenomeni negativi, probabilmente legati alla durata del pannello che al momento è conosciuta solo in via teorica in 30.000 ore.

[thegladiator]

Il BFI produce una riduzione drastica della luminosità dell'immagine

Cosa che di fatto sarebbe in controtendenza con le esigenze del momento dettate dal famigerato HDR...

Secondo me la soluzione migliore è l'interpolazione. Una forma di interpolazione non esagerata può risolvere il problema senza aggiungere l'effetto soap opera.......[CUT]

Non sono d'accordo, l'interpolazione è sempre da evitare imho. Se tenuta al minimo non cambia mai una mazza, e appena l'efficacia comincia ad esserci ecco spuntare artefatti di vario genere......

[Cappella]

Vale la pena precisare che non esiste nessuna reale "perdita di risoluzione" nel movimento degli oled. Cioè la risoluzione, statica o in movimento, è sempre 1080p.....

Insomma teoricamente questo è un'altro punto a favore di questa tecnologia, che mi fa pensare che già questi primi Oled piatti Lg che arriveranno, saranno (parlando di resa video) un gran bel prodotto con nulla da invidiare ai migliori plasma che conosciamo. Si, saranno migliorabili col tempo, altre case sicuramente li produranno con la loro elettronica ed una migliore gestione del pannello, ma già così credo che possano accontentare anche "un palato fino" ed esigente, soprattutto ora che non ci sono alternative. Tutto sommato mi sembrano più i pro che i contro!

p.s.: Ma questa tecnologia, essendo simile come funzionamento a quello dei plasma, accusa problemi di ritensione o ne è esente come gli lcd?

[thegladiator]

Oggi mi sono mangiato un boccone all'interno di un cc, come sempre faccio un salto da mw, mi soffermo sul 930 su cui girava un nuovo demo LG (niente di speciale, decisamente più bello il primo che vi ho linkato). Qualche commento:

- 2 bei pixel bruciati colti durante la visione di normali contenuti, uno verde e uno rosso e se tanto mi da tanto non escludo che potessero essercene altri. Molto male!
- uniformità direi molto buona. Sì, agli estremi la curvatura probabilmente produce una LIEVISSIMA deviazione cromatica che può essere colta su uno sfondo bianco ma è talmente irrilevante che non può assolutamente essere colta durante la normale visione. Molto bene.
- all'interno di questo nuovo demo LG c'è uno spezzone di partita di calcio: uniformità pannello molto buona, non ho visto né DSE, né banding, quadro ottimo da questo punto di vista. Ma, c'è un GROSSO ma: a livello di risoluzione in moto NON ci siamo, mi sono bastati 10 secondi (DIECI SECONDI) per cogliere blur evidente. Non siamo ai livelli di un lcd, assolutamente no, ma rispetto ad un plasma top non ci siamo proprio. Con l'occhio abituato ad una risoluzione in moto impeccabile basta nulla per far riemergere (parzialmente) i brutti ricordi degli lcd. Dato che proprio negli ultimi post ne stavate parlando (di sample&hold), da questo punto di vista: bocciato! Non ci siamo proprio, devono pilotarli in modo differente. Migliorabile.
(E' inutile che ora arrivino i 3-4 possessori a dire "no, non c'è blur", evitate per cortesia. Il blur c'è eccome anche se non così drammatico come negli lcd, e se non lo scorgete i casi sono 2: avete problemi di vista oppure, più probabile, molto semplicemente non sapete cosa significhi avere una risoluzione in moto impeccabile)
- pixel: tempo fa Riccardo (Biasi), dotato di occhio infallibile, mi raccontò che alla visione dell'OLED LG gli pareva che i pixel si vedessero di più, come fossero maggiormente separati l'uno dall'altro. Gli risposi che non l'avevo notato ma che ci avrei fatto attenzione la prossima volta. Ebbene, AVEVA RAGIONE. I 4 subpixel (R, G, B e W) occupano "uno spazio inferiore" rispetto per esempio ai pixel di un plasma (e anche di un lcd). Uno dirà... come è possibile, se la risoluzione è fullHD i pixel quella dimensione devono avere. Sì, certo, il pixel nella sua interezza, ma i pixel di questi oled, formati dai 4 subpixel di cui sopra, sono più piccoli e colmano la differenza (di spazio) con un bel contorno nero, decisamente visibile da vicino. Salta proprio all'occhio che fra una "quaterna" di sub-pixel e quella adiacente c'è uno spazio nero che su lcd e plasma non esiste (specialmente nei plasma che da questo punto di vista presentano in assoluto i pixel più "compatti"). Ciò è visibile, indirettamente, anche da normale distanza di visione, non perché si riesca a cogliere l'interspazio nero (ovviamente), ma poiché sulle linee oblique sono NETTAMENTE più evidenti le scalettature!! Ed è una cosa palese quando la si coglie, di fianco c'era un lcd (sempre LG) su cui girava lo stesso demo e la differenza era evidentissima. Non dico che ciò costituisca un grosso deficit però insomma, una volta che ci si fa caso lo si nota e l'effetto è quello di avere una risoluzione leggermente inferiore. Dettaglio non determinante, però...
- colori molto buoni (anche se perfezionabili), ottimo near black, ottimo nero (c'è bisogno di ricordarlo?), ottimo filtro, ottimo angolo di visione. Molto, molto bene!!!

[marcocivox]

Riguardo il reticolo di pixel che si nota maggiormente, concordo. Anch'io l'ho notato (molto da vicino però, e non credo nemmeno sia possibile notarlo con un BR). Il "problema" penso però sparirà del tutto con l'arrivo dei 4K. Così come sarà molto arduo poter individuare un pixel o subpixel non funzionante quando i pixel, invece di 2, saranno 8 milioni.