[Panasonic Serie G10] TV Plasma NeoPDP FullHD

[satoh]

@ peluse

I valori che hai indicato non sono necessari. Devi provare a ridurre la Nitidezza, e se non sparisce il difetto che noti in determinate scene, allora puoi metterti il cuore in pace perchè se come penso è colpa del deinterlacing, il quale viene eseguito dal processore video del TV su tutti i segnali in ingresso di tipo interlacciato (quindi il DTT ed il tuner analogico in primis), così è e così resterà. Non ci sono soluzioni a quel problema, fatto salvo che Panasonic non rilasci in seguito un aggiornamento al firmware del processore video del TV (1 possibilità su 100, a stare larghi).

[tommasomasiero]

@ Tommaso

Guarda che se fai il test che ti avevo indicato.

Lo farei volentieri, ma devo trovare un decoder esterno . Comunque farò delle verifiche in questi giorni per capire meglio il problema.
Per quanto riguarda il deinterlacing.. io non ho visto problemi di sfarfallamenti e righe così evidenti sui segnali del ddt. Ho solo notato in un paio di canali un problema di sfarfallio, quello si quasi sicuramente imputabile al deinterlacer. C'è un comando (mi pare si chiami prn) che stabilizza leggermente il problema, e poi il controllo di nitidezza. Va anche detto che io sono in impostazione dinamica (20 contrasto, 15 colore) e che guardo lo schermo da più di 3 metri.

[alfcap2004]

...Io sto usando la ps3 principalmente per dvd e bd, collegata con un cavo hdmi (mediocre) alla presa hdmi1. Ho letto che un utente aveva avuto problemi di continui reset del collegamento ...

A me non è mai successo in ca 150 ore di utilizzo e per un infortunio ho molto tempo a disposizione per cui passo 4/5 ore al giorno giocando o guardando BD...
comunque ho il software ultimo, 2.76 della PS3 collegata HDMI alla porta 2 con un buon cavo

[satoh]

@ Tommaso

3 metri sono una distanza eccessiva anche per un 50" (non conosco la dimensione del tuo), trattandosi di un display full-HD. Da quella distanza non si è in grado di cogliere i pregi di un full-hd rispetto ad un HD Ready, e nemmeno di notare certi difetti.

Se hai un 50", devi metterti a 2.5 metri o meno. Nel caso di un 42", 2 metri circa.

Uno dei difetti tipici di un deinterlacing scadente, è quello di riprodurre alcune linee aventi determinata inclinazione, in modo "seghettato" e non uniforme. Dalla corretta distanza di visione, le si possono notare per esempio nei primi piani di persone che portano gli occhiali. Controllate bene la montatura degli occhiali, quando la persona si muove leggermente. Oppure in tante altre situazioni, tipo quelle che ha indicato peluse, o nella classica bandiera che sventola al vento (controllare i bordi), oppure in certe riprese dove si vedono le gradinate di uno stadio. Insomma, dove sono presenti tante linee ma non perfettamente orizzontali o perfettamente verticali.

[alfcap2004]

...avevo "interpretato" che fossero disponibili solo dal service menu (altrimenti perchè scrivere quella cosa??).

L'equivoco forse nasce dalle recensioni estere sui modelli UK che effettivamente hanno il white balance solo da menu service
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...0090415146.htm
ciao
Alfredo

[satoh]

I modelli U.K. sono attualmente i più castrati, senza una spiegazione logica apparente. Che sia perchè il giappone perse la WWII, e gli inglesi la vinsero? . Devo provare a scriverlo nel loro forum .

Io penso invece che XTxt, che scrive di solito nella disc della serie X10, abbia pensato che anche la serie G10 non li avesse disponibili da OSD (oltre all'errore concettuale indicato da atchoo). A meno di non scoprire che anche la serie X10 li ha (e allora davvero non capirei più niente ).

[luctul]

Perdona se ti faccio notare un piccolo errore, forse di battitura: volevi dire soggettivo, vero?

no volevo proprio dire oggettivo.il gg è oggettivo.se poi non lo noti meglio per te.sul discorso del giretto nei negozi giusti...già fatto non ti preoccupare,anche se i negozi di livello (almeno qui a Bologna) non trattano panneli di fascia medio-bassa come il g10(se pur ottimo)
se invece ti riferivi all'oggettività del rapporto molto buono qualità-prezzo ribadisco anche qui che a quel prezzo (sempre plasma) di meglio non c'è.se pensi invece che ci sia dimmi pure....sono in ascolto

[Danpa76]

3 metri sono una distanza eccessiva anche per un 50" (non conosco la dimensione del tuo), trattandosi di un display full-HD. Da quella distanza non si è in grado di cogliere i pregi di un full-hd rispetto ad un HD Ready, e nemmeno di notare certi difetti.

invece per me 3 metri sono la distanza giusta, infatti come dici non si notano certi difetti altri invece, come le bande nelle sfumature di colore, sono visibili anche a tre metri ...certo l'effetto cinema un po' ne ne risente

la differenza non è abissale ma a 3 metri con un segnali full-hd il salto di qualita' di vede...

[atchoo]

Capita l'antifona? Vuoi i controlli avanzati? Ti raccomandiamo di comprare uno dei nostri modelli professionali.

Sì, è chiaro che sia così.
Basterebbe un firmware che dia la possibilità di controllare più parametri, cosa non certo impossibile. Ma poi chi comprerebbe più i pannelli pro?
Purtroppo Panasonic non è l'unica a farlo. I Pioneer 8G mostravano differenze simili tra modelli EU e USA. E i modelli EU base avevano meno funzionalità anche per scelta commerciale e non solo per possibilità hardware (ovvio che se manca un sintonizzatore DVB-T i canali digitali non li puoi vedere).

Rileggendo attentamente il post di peluse, ho l'impressione che il difetto da lui indicato sia dovuto proprio al deinterlacing, che certamente "non brilla" in nessun plasma panasonic.

Però il difetto non lo vede nei film, ma in normali trasmissioni, dove il deinterlacing dei Panasonic è onesto. Molte recensioni, anzi, sottolineano come il comportamento sulle diagonali sia buono.
Oltre a una nitidezza troppo elevata (ma il valore di default non è poi così aggressivo) potrebbe semplicemente essere la scarsa qualità del segnale.

Tra l'altro, mi stavo chiedendo come mai, essendo questa una discussione ufficiale su una famiglia di prodotti, nel primo post non c'è il classico paragrafo "pregi e difetti". Anche tommaso aveva segnalato "tra le righe" che sarebbe una cosa utile, e la si trova in discussioni dedicate a prodotti anche meno costosi di questi (fatta in modo più o meno "non di parte").

Perché non sempre è facile essere obbiettivi. Non nel senso che si sia di parte (anche perché chi ha aperto questo topic non è un possessore), ma che su molti aspetti non è semplice essere chiari ed evitare fraintendimenti.
Ho poco fa riletto la recensione di AF Digitale, che tutti considerano esagerata e troppo "cattiva", e l'ho decisamente rivalutata. Alla fin fine, limando qua e là, l'avrei scritta più o meno così. I due soli punti su cui non concordo al 100% sono la precisione sulle sfumature (che non è come quella del Pioneer che avevo, ma neppure da segnalare in un box "perché non comprarlo", a mio avviso) e la questione microscatti su BD, che ci sono, ma che sono praticamente identici a quelli del solito Pioneer di cui parlo, considerato l'optimum per la gestione dei segnali 24p.
A mio avviso questi G10 sono ottimi con segnali HD (con la riserva dei microscatti del segnale 24p, in cui anche la sensibilità personale gioca un ruolo non indifferente) e sufficienti con segnali SD. Il sufficiente è una media dovuta al discreto/buon comportamento con segnali upscalati e, soprattutto, ben deinterlacciati da sorgenti esterne e la difficoltà con segnali di non buona qualità e/o da deinterlacciare. L'estetica è essenziale: la tv non è brutta, ma neppure un fiore. Le connessioni importanti ci sono tutte, ma non ha slanci in fatto di multimedialità (riservati al fratello maggiore G15 e, ancora di più, al V10).

3 metri sono una distanza eccessiva anche per un 50" (non conosco la dimensione del tuo), trattandosi di un display full-HD. Da quella distanza non si è in grado di cogliere i pregi di un full-hd rispetto ad un HD Ready, e nemmeno di notare certi difetti.

Se hai un 50", devi metterti a 2.5 metri o meno. Nel caso di un 42", 2 metri circa.

Ok, ma il discorso vale se stai guardando materiale HD, appunto. Che pregi puoi notare in un segnale DVB-T, spesso castrato da un bitrate sottodimensionato?

[atchoo]

Ti chiedo anche un' altra cosa. Io sto usando la ps3 principalmente per dvd e bd, collegata con un cavo hdmi (mediocre) alla presa hdmi1. Ho letto che un utente aveva avuto problemi di continui reset del collegamento e passaggi dallo zoom2 all' auto. Oggi è successo anche a me ( dopo circa 3 ore di visione è successo un paio di volte ). A te è mai successo? potresti cortesemente dirmi che firmware hai sulla Ps3 e su che porta sei collegato?

Mai successo. Però io utilizzo sempre 16:9. Ho l'ultimo firmware e ho provato tutte e tre le porte.

[fredb12]

ragazzi ho deciso domani vado a prendere il 46g10..

mediaworld lo vende a 1499 secondo voi scenderà di molto il prezzo di questo prodotoo? grazie

Se sei riuscito ad approfittare dell'offerta di Mediaworld, tanto meglio. Altrimenti fatti un giro: si trova a prezzi piu' bassi, soprattutto fuori dalle catene tipo MW...
Oppure aspetta a dopo le ferie, se resisti...

[rosario 70]

[QUOTE=satoh]@ Rosario

grazie molto finalmente ;
il mio g10 a 2 settimane di vita penso circa 60 ore di vita ho appena rivisto il settaggio come mi hai detto e vedo dei risultati nettamente migliori ( si vede ancora un pò ma e talmente poco rispetto a prima che non mi lamento)
ciao e ancora grazie

[fredb12]

Qualcuno sa se e' possibile modificare l'aspect ratio attraverso il menu' servizi?
Spiego il mio problema con un esempio: ho provato a vedere il DVD Barry Lyndon, che e' girato con un aspect ratio di 1.66:1.
Come ben si sa l'aspect ratio dei televisori 16:9 e' di 1.77:1.
Ora: se vedo il DVD cosi` come il lettore lo manda al pannello, l'aspect ratio e' corretto ma ho importanti bande nere sopra e ai lati. In pratica usufruisco di uno schermo a 30" o qualcosa del genere (ho il 42g10).
Se mi metto a zoomare con le funzioni del TV, allora o parte del fotogramma va persa, ai lati o in alto, o - ancora peggio - l'aspect ratio va a farsi benedire.

Lo stesso problema e' capitato con la trasmissione, in diretta, qualche giorno fa, di Per qualche dollaro in piu', mandata in onda con un aspect ratio superiore a 2:1 (il film penso sia in 2,20:1, ma non so quanto la RAI abbia tagliato ai lati). In questo caso era ancora piu' difficile arrivare a un formato visivamente accettabile.
Se penso che in realta' il formato 16:9 non e' certo il piu' frequente nei film, vedo la cosa come piuttosto preoccupante, per chi ama il cinema.

Il problema, lo so, non e' del solo G10 ma anche di altri pannelli di altre marche in possesso di miei amici.
Potrebbe essere ovviato con un lettore DVD piu' configurabile? Ne esistono? (scusate il parziale OT).
Ciao

[junkman1980]

raga hanno recensito il tv su avsforum...
li addirittura esaltano il 24p come uno dei suoi maggiori pregi ("judder-free")...quindi: o siete pazzi voi o sono loro che hanno preso le mazzette dalla panasonic...
inoltre fanno notare che l'unica vera differenza v10 pare sia il Thx mode(il quale permette di avere una riproduzione fantastica senza dover stare a calibrare giornate intere il tv e perderci la salute)...
ultima cosa pare che lo scaler/deinterlar sia pessimo quanto quello del V10(quindi scordatevi immagini migliori con il modello superiore)...

http://www.avforums.com/reviews/Pana...10-Review.html

http://www.avforums.com/reviews/Pana...10-Review.html

[satoh]

@ luctul

Mi pareva evidente che mi stavo riferendo al rapporto qualità/prezzo. Mi dispiace per te se nei negozi della tua zona non trovi un vasto assortimento di marche e modelli. Esistono comunque le recensioni su alcuni seri siti, e puoi poi usare un motore di ricerca prezzi per verificare il prezzo online in italia, e fare i confronti. Riguardo alle alternative, non entro nel merito perchè non è mio interesse farlo, e perchè non mi pare sia molto consentito dal regolamento.


@ Danpa76 e atchoo

Mi pareva sottinteso che la distanza ottimale che avevo indicato, vale per la visione di sorgenti full-hd. Nel caso specifico però, se uno vuol verificare meglio un determinato difetto, è opportuno che mantenga la stessa distanza anche con sorgente SD, altrimenti come farebbe a vederlo bene? Resta inteso che l'idea di guardare un 50" da 3 metri o più, per evitare di notare certi artefatti in caso di sorgenti SD (DTT e DVD), resta una valida opzione. Viene però da chiedersi in quali casi valga effettivamente la pena comprare un full-hd per usarlo poi in quel modo. E' opinione di molti che da 3 metri di distanza, e con sorgenti SD, si ottengano risultati globalmente migliori con display HD Ready. Non tutti gli utenti sono in grado di fare le corrette valutazioni prima dell'acquisto. Se uno compra un plasma da 50" per usarlo principalmente per vedere i programmi da DTT e i DVD normali, la distanza corretta media è di 3 metri, e farebbe meglio (secondo me), a comprarsi un HD Ready. Poi ognuno è libero di fare come meglio crede.


@ Rosario

Sono contento che tu abbia risolto. Con questa esperienza dovresti anche aver imparato, per prove dirette da te eseguite e non teoriche, anche qualche altro concetto importante, che avevo indicato negli ultimi 2 giorni in altri post.


@ fredb12

Non esiste soluzione a quel tipo di situazione. Gli aspect-ratio dei display e delle sorgenti, quelli sono e quelli resteranno. Qualunque soluzione diversa da quella di utilizzare i corretti aspect ratio, sarà in qualche modo penalizzante. Per i display al plasma quella è la situazione. Per i VPR ci sono un paio di possibili soluzioni (schermo a copertura variabile, per esempio), ma che richiedono interventi manuali una volta noto l'aspect ratio della sorgente, o comunque un minimo di bande nere. Se poi tu andassi a mettere a punto l'overscan, ti accorgeresti che quasi sempre la dimensione utilizzata dello schermo si ridurrebbe ulteriormente, anche per la sorgente DTT. Chi compra un display per vedere principalmente film, dovrebbe tenere conto del problema dei diversi aspect ratio, ed acquistarne uno più grande. Altrimenti ne compri uno più piccolo, per uso plurivalente, mentre per vedere i film ti compri un VPR.