[Pioneer] KRP A Settings

[Bascape]

Apro questa discussione per permettere agli esperti di consigliare chi e' meno esperto (tipo me!) sui settaggi migliori da usare per far rendere al meglio il Pioneer KRP A 500.
Quindi i migliori settaggi da usare per vedere i film in dvd normali con l'Oppo 983H, per i BR, per i giochi con la PS3 e Xbox360.
Confido in voi esperti per poter sfruttare al meglio il Pioneer KRP A!!

 

[Bascape]

Nessuno fa partire questa discussione sui settaggi per il KRP A???

 

[perons]

illuminateci !

 

[ev666il]

Vedo che nessuno è venuto in aiuto dei possessori di KRP-500A, anche perché mi sa che non siete in tanti

AF Digitale ha postato delle ottime settings (frutto di calibrazioni effettuate con strumentazione professionale) sul proprio sito, sezione "Magazine".

 

[Stefano5]

Io ho usato in precedenza quelli del 5090h ed ora ho settato anche quelli del krp, sempre da af- digitale, direi che per ora sono i migliori per i blu ray.
C'e' una cosa pero' di cui non sono certo, i settaggi dei colori per il bilanciamento del bianco sono da prendere per buoni o sono settaggi che variano da pannello a pannello?
Il dubbio e' avvallato dal fatto che fra i due settings l'unica differenza sostanziale riguarda proprio questi valori.
Col disco di Merighi trovo che con il mio krp ho una colorimetria piu' corretta se lascio i valori a zero, ma e' un dvd, e per i blu ray i settings dei colori cambiano profondamente.

 

[Progressive]

AF Digitale ha postato delle ottime settings (frutto di calibrazioni effettuate con strumentazione professionale) sul proprio sito, sezione "Magazine".

Non lo trovo... mi sà che l'hanno già tolto!

 

[Katanga]

E' QUI...

 

[ev666il]

i settaggi dei colori per il bilanciamento del bianco sono da prendere per buoni o sono settaggi che variano da pannello a pannello?

Variano da pannello a pannello nel senso che ogni pannello parte da un punto diverso rispetto al riferimento (che invece è uguale per tutti). I settings che vanno bene per un PDP non vanno bene per un KRP e viceversa.

Il dubbio e' avvallato dal fatto che fra i due settings l'unica differenza sostanziale riguarda proprio questi valori.

Non capisco cosa intendi. AF Digitale non ha mai postato settings per il modello 5090H ma solo per il 6090 "liscio" e per il KRP500A e le differenze tra i due non si limitano affatto ai valori della temperatura colore!

Col disco di Merighi

Sul mio 6090 questo disco ha sempre fornito livelli sballati di luminosità e contrasto e ho smesso di considerarlo una fonte attendibile almeno per quanto riguarda la calibrazione del Kuro 9G.

per i blu ray i settings dei colori cambiano profondamente.

Ma è ugualmente possibile calibrare un pannello HD con un normale DVD come quello del Merighi, se si dispone di un colorimetro: il DVD serve solo, (per ciò che concerne i colori, a farne rilevare le attuali coordinate al colorimetro. Da lì, si può procedere indifferentemente alla calibrazione secondo lo standard HDTV o SDTV.

 

[Progressive]

E' QUI...

Grazie...

 

[Stefano5]

Non capisco cosa intendi. AF Digitale non ha mai postato settings per il modello 5090H ma solo per il 6090 "liscio" e per il KRP500A e le differenze tra i due non si limitano affatto ai valori della temperatura colore!

Se le confronti sulla pagina finale, i valori di post-calibration sono molto simili tranne che per i valori di bilanciamento del bianco.
Poi non sono affatto certo che tali valori si possano assumere come validi all'interno della stessa tipologia di monitor, ho il dubbio che anche fra due KRP identici, i valori di bilanciamento del bianco possano variare per una sorta di "tolleranza" costruttiva (non credo che vengano tarati finemente uno ad uno, ma semplicemente costruiti in catena di montaggio).

Sul mio 6090 questo disco ha sempre fornito livelli sballati di luminosità e contrasto e ho smesso di considerarlo una fonte attendibile almeno per quanto riguarda la calibrazione del Kuro 9G.

In metrologia si dice che per affermare che uno strumento di misura non è corretto bisogna verificarlo con uno ancora più preciso, tu su che cosa ti basi per dire che il Merighi non è attendibile?

Ma è ugualmente possibile calibrare un pannello HD con un normale DVD come quello del Merighi

Anche qui i miei dubbi sono amletici (non intendo confutare quello che dici, ma si fa solo per amore di discussione ).
Imho una taratura fatta con un dvd test (Merighi) non può essere in tutto e per tutto valida per la visualizzazione di BD, primo perchè fra un film in dvd ed il suo corrispondente in BD, non si vede solo una maggiore definizione (ovvio) ma anche un maggior contrasto ed una maggiore profondità colore, ergo, se taro con il dvd Merighi, quei settings andranno bene per visualizzare i dvd, ma non certo (dubbi amletici ) i BD.

Ciao.

 

[ev666il]

i valori di post-calibration sono molto simili tranne che per i valori di bilanciamento del bianco.

Non sono del tutto d'accordo:

Setting:::::PDP-LX6090:::::KRP-500A
Sfumatura________0____________+3
Gamma__________2_____________3
Livello Nero_____Spento_________Acceso

gli altri settaggi proposti sono simili ma non identici: d'altra parte sempre di Pioneer Kuro si sta parlando Che il bilanciamento del bianco presenti differenze più marcate (così come del resto il gamut) imho è normale, proprio perché dipende dalla distanza iniziale dal riferimento.

non sono affatto certo che tali valori si possano assumere come validi all'interno della stessa tipologia di monitor

Questo è un dubbio che ho anch'io, fermo restando che due pannelli dello stesso modello costruiti in catena montaggio difficilmente presenteranno differenze macroscopiche: pertanto, pur essendo sempre meglio, potendo, calibrare personalmente il proprio pannello, è anche possibile "copiare" i settings di un altro con buoni risultati (sul mio 6090 i settings di AF Digitale hanno un bell'aspetto).

tu su che cosa ti basi per dire che il Merighi non è attendibile?

Non ho mai detto che il Merighi non sia attendibile in generale: ho solo detto che io non lo ritengo attendibile sui Kuro 9G e questo in base alla mia esperienza personale. Appena sarà possibile, farò un confronto con il BD di Digital Video Essentials (che acquisterò, spero presto, insieme a un colorimetro).

una maggiore profondità colore

La maggiore profondità di colore è data appunto dal fatto che, come dicevo, le coordinate dei colori HD nel grafico CIE sono diverse (e più ampie) rispetto a quelle dei colori SD. Il DVD di Merighi (così come qualunque altro DVD o BD test) non contiene alcuna coordinata: solo schermate dei vari colori primari e secondari che ti servono a verificare le coordinate attualmente riprodotte dal tuo pannello e, quindi, la loro distanza dallo standard cui ti vuoi riferire (SD o HD). Da quel punto, ti muovi in direzione dello standard medesimo con l'aiuto di un colorimetro e di un software che aggiornino le coordinate dei colori in tempo reale mentre lavori con il CMS.

 

[Stefano5]

Non essendo in possesso di un colorimetro, ma solo di un occhiometro, si può comunque utilizzare il dvd test con quella schermata con la riproduzione delle scale colori, e fare comunque una buona taratura di ogni singolo colore
Ed è proprio con questa schermata che a me risulta più corretto il bilanciamento del bianco originale (tutti i valori a zero) che non quelli proposti da AF-Digitale per il KRP.
Per il resto invece ho trovato più soddisfacenti (sempre a occhiometro) i valori di AF-Digitale.

Ciao.

 

[ev666il]

Attenzione però che l'"occhiometro" trae spesso in inganno e non è mai un buon metro per il riferimento. Poi, ovviamente, c'è il gusto personale e quello può allontanarsi dal riferimento quanto gli pare

 

[Luciano Merighi]

garantisco al limone che i livelli digitali YCbCr presenti sul test DVD sono assolutamente corretti e conformi con gli standard.

I range digitali 16-235 per Y e 16-240 per Cb Cr sono conformi, cosa che ad esempio non si può dire per il disco test HQV (caro arrabbiato...)

Le coordinate CIE degli screenshot della saturazione sono conformi alle specifiche per gamut PaL, gamma 2,2 e bianco 6500°K.

Seguirà prossimamente nuova versione con screenshot windowed sul 25% dello schermo (come vogliono miss SMPTE e i plasma) e intensità intermedie.

Riguardo l'uso del DVD per la calibrazione dell'HDTV, il comportamento sulla scala di grigi è assolutamente identico, se si è certi che nel passaggio fra DVD e BD, usando ovviamente lo stesso lettore, non si attivino set-up diversi, la scala grigi è attendibile.
Si può provare starando volutamente contrasto e luminosità con un dvd, per poi vedere se lo stesso scempio rimane con un BD. Se si, significa che contrasto, lum e gamma si possono tarare con il solo DVD...

L'estensione del gamut dell'area PAL è molto simile a quella dell'HDTV o dell' SMPTE-C usato nell'area NTSC. Le differenze non riguardano infatti l'estensione o il numero di livelli possibile (sono gli stessi 16-235 e 16-240) ma in modo ritenuto da molti inutile (e sciocco), le formule di conversione RGB>YCbCr e viceversa.
Questo fatto rende purtroppo inattendibile la regolazione del colore HD usando sorgenti SD (e anche i colori dei DVD upscalati dai lettori... )

 

[ev666il]

M'interesserebbe approfondire alcuni dei punti che hai toccato ma mi sa che ti mando un PM, che qui stiamo andando un pò troppo OT

Questo fatto rende purtroppo inattendibile la regolazione del colore HD usando sorgenti SD

Touché!

 

[Stefano5]

Innanzitutto ringrazio Luciano Merighi del suo intervento chiarificatore, poi volevo anche chiedere di continuare pubblicamente con i chiarimenti in merito ai possibili strumenti utilizzabili per tarare correttamente i nostri Kuro, è vero che la discussione assume un carattere più generale, ma è altrettanto vero che si stà facendo veramente interessante.
Credo che sia molto più costruttivo per tutti, capire COME agire per operare una corretta regolazione, che non postare regolazioni precostituite in modi a volte oscuri e magari senza conoscere l'hardware ed il software utilizzato.

Ciao.
PS:Visto che ci sono ne approfitto per chiedere a Luciano se ha in programma una versione BD del suo famoso ed utilissimo test

 

[ev666il]

^ Ho contattato Luciano in privato per non andare esagaratamente OT ma potremmo ugualmente aprire una nuova discussione interamente dedicata alle misurazioni e calibrazioni strumentali, che anche a me interessano molto

Comunque, se dai uno sguardo alla prima pagina del thread dedicato ai settings dei modelli PDP-LX5090/6090, troverai due link ad altrettante guide alla calibrazione strumentale, di cui una particolarmente ben fatta (quella "for dummies").

 

[Bascape]

Se ho il Dvdo Edge e guardo i dvd tramite Oppo 983H, usando il dvd test di Merighi potrei calibrare i settings dell'Oppo 983H invece che quelli della tv, oppure devo sempre e comunque calibrare la tv (KRP A 500)??

 

[Fedayn69]

Entro una 10 di giorni mi dovrebbe arrivare il Pio e il colorimetro Eye One Lite

Fermo restendo un pò di rodaggio del panello appena riuscirò a fare un pò di settaggi e calibrazioni vi posterò il tutto
P.S: Grazie ancora a Onslaught x la dritta

 

[ev666il]

^ Sono particolarmente interessato ai grafici pre- e post-calibrazione... mi raccomando, attendiamo le misurazioni con dovizia di screenshots

E complimenti per l'acquisto!