[Sony] Serie X3000/X3500

[Onslaught]

Il problema è che l'acquisto è una specie di roulette russa: come si fa ad essere sicuri di non incappare in un esemplare che si comporta come quelli fotografati(ovvero con anche 2-3 ghost frame ben visibili)?
Il problema,però,è ancora peggiore,perchè quanto scritto qui sopra non vale solo per l'X3500,ma per la quasi totalità dei full hd: come si fa ad essere sicuri di non comprare una tv afflitta da smearing,banding,clouding,bande che scorrono,green ghosting ecc.?
Non si può.

[Beat Takeshi]

@Onslaught
premesso che tu sei veramente un esperto di tv, ed io un semplice utilizzatore, ti rispondo quello che mi sono detto da solo quando ho deciso di spendere un bel po' di sudatissimi risparmi: non esiste nessun aggeggio che sia perfetto e mai ci sarà, e allora prendo quello che mi piace di più per l'uso che ne voglio fare, sperando che i difetti non siano determinanti (come poi è stato). Se fosse stato difettoso lo avrei rispedito indietro oppure chiamato l'assistenza. Ciao
p.s. rimane ovviamente la solidarietà per chi ha speso un sacco di soldi e si ritrova con un tv non a posto o addirittura malfunzionante.

[Onslaught]

Tra "non perfetto" e "difettoso" c'è una bella differenza a parer mio (mi spiego meglio: l'X3500,ad esempio,è una tv molto buona,il problema non sono quindi le prestazioni,ma il fatto che c'è chi ha una tv perfettamente funzionante e chi ha un esemplare affetto da problemi nemmeno piccoli).
A me pare normale che chi deve ancora comprare si spaventi(ma in generale eh: è un'ecatombe),sarebbe strano il contrario,anche perchè,come si legge per tutti i modelli,quando si incappa in un esemplare difettoso la soluzione non è sempre(mi verrebbe da dire quasi mai,stando a quello che leggo)dietro l'angolo.
Purtroppo il mercato ci sta quasi abituando a farci sembrare normale che,oltre a pagare una tv(in genere anche molto),si debba anche sperare di incappare in un esemplare perfettamente funzionante.

[Beat Takeshi]

@Onslaught
sono ancora qui perchè ho la tosse e non riesco a dormire, ti dico che il mio punto di vista è simile al tuo, con la differenza che dopo circa 2 anni (!!!), fatte alcune doverose prove di visione, anche comparative, ho deciso di non aspettare più. Potenza del marketing? Forse, oppure è semplicemente che è così che va.

[StarKnight]

@Beat Takeshi

Io potessi tornare indietro aspetterei eccome !!!

La TV perfetta non esisterà mai... questo è vero... ma in certi modelli come la serie X3500 della Sony il rischio non è che potresti ritrovarti con un leggero clouding o l'audio che scompare su qualche canale del digitale terrestre risolvibile con un aggiornamento firmware. Il rischio è che ti ritrovi con un pannello i cui tempi di risposta sono di gran lunga oltre gli 8ms dichiarati e molto ben pubblicizzati dal produttore e che costui non riconosca come difettosi tali esemplari !!!

In parole povere ti ritrovi con una TV dall'ottima elettronica, con colori stupefacenti ed un buon nero... che però all'atto pratico si vede peggio del tuo vecchio monitor LCD da 25ms di risposta comprato 3 anni fa !

Questo non è progresso... è regresso !

[RyoSaeba]

@taipan
Grazie anche per il tuo contributo!
Ho aggiornato la lista degli Owners X3500 al solito indirizzo:
http://spreadsheets.google.com/pub?k...e_U4gzbaWMLKBQ
Chi non lo avesse ancora fatto puo' participare in modo semplice postando i dati del proprio TV.


@Legolas84
Ho potuto fare solo qualche prova e mi sembrano buoni!
Pero' farei qualche piccolo ritocco (almeno da come rendono sul mio TV).
Partiamo dal presupposto che ogni esemplare ha una resa differente, specialmente se di dimensione diversa e poi naturalmente sono vitali i gusti personali.
Comunque l'immagine mi sembra un po' scura, i colori effettivamente sono un po' carichi con una leggera tendenza al verde.
Io farei queste modifiche:
Luminosità: un valore da 43 a 45 a seconda del film
Colore: 50 (comunque non piu' di 55).
Temp. Colore: Neutro
Farei anche una leggera rifinitura del "Livello del Bianco" per perfezionare la resa delle sfumature del rosso.

Per provare le differenze prendiamo ad esempio un paio di fermi immagine in Casino Royale tanto per avere un paragone:
(A) capitolo 2 T 00:10:26
(B) capitolo 2 T 00:19:21

Guarda il viso del protagonista e lo sfondo: in particolare in (A) il muro nero sulla destra ed in (B) il muro grigio di pietra sulla sinistra.
Come risultano sul tuo TV sia le impostazioni originali sia quelle con le modifiche?
Sul mio TV con le modifiche che ti ho suggerito il tutto risulta piu' naturale e si elimina una leggera sfumatura verde.

In ogni caso, rispetto alle "solite" polemiche, questo confronto di idee mi pare MOLTO piu' costruttivo.


@marcello1854
Si la modalitò Brillante è quella che esalta di piu' la brillantezza dei colori ed i dettagli, ma dipende poi da come l'hai impostata in particolare e dai gusti personali su quali film e giochi utilizzarla.
Personalmente la preferisco per film d'animazione e documentari in BD e poi per giochi PS3 e XBOX360.


@AlanMcJ
Sono d'accordo con te: 5 profili di settings per ogni ingresso sono pochi, a me piacerebbe averne un numero infinito salvabili per ogni ingresso!

[glfp]

come si fa ad essere sicuri di non comprare una tv afflitta da smearing,banding,clouding,bande che scorrono,green ghosting ecc.?
Non si può.

Semplice ! Prendere un Samsung 52F96 !

Per chi non mi crede vada a leggere il thread relativo ... o vada a vedere le foto presenti al link in firma ....

Forse siamo tutti gnugni ma da noi non si parla nè di smearing, ne di banding menchemeno di clouding (praticamente impossibile con i led), ecc. ecc. Solo 2-3 persone sono state sfigate e hanno pannelli che funzionano male e che attendono (o stanno per richiedere) la sostituzione ...

Probabilmente l'X3500 è superiore in alcuni aspetti (chiedete a Ryo che sabato è venuto a trovarmi per una rapida demo), ma sicuramente non ha tutti i problemi (anzi, più che problemi, "caratteristiche") di cui sopra !

Ciao !

[RyoSaeba]

Fino adesso sono rimasto tranquillo e non ho risposto...
Nel caso del X3500 innanzitutto non parliamo di "caratteristiche" come dici tu, ma di un solo problema che e' appunto lo "smearing".
Per il banding vai a leggere il thread del F86 e vedrai che malgrado l'upgrade del firmware continua ad essere presente nella maggioranza degli esemplari, unito a clouding e quanto altro. Se poi vai nel sito inglese troverai un paio di persone che hanno trovato banding anche sul F96. Oppure leggiti il thread del ghosting del F81 su AVSForum.
Scusa hai letto bene quante sono le persone in questo forum che hanno avuto dei problemi con il loro X3500?
http://spreadsheets.google.com/pub?k...e_U4gzbaWMLKBQ
Capisco quelli che hanno avuto problemi e hanno tutti il diritto di lamentarsi. Ma adesso cominciamo a fare anche i tifosi oppure gli sponsor di uno o dell'altra marca? Se sono 3 persone sfortunate che hanno avuto problemi con il loro F96 da questa parte invece sono 4, contro un numero ben superiore di X3500 venduti rispetto agli F96.

Eh vabbe' visto che me lo chiedi esplicitamente, adesso lo devo proprio ridire. Malgrado l'F96 sia un ottimo TV, anche dopo l'ultima visione, continuo a ritenere il 52X3500 superiore al 52F96 per brillantezza dei colori, nitidezza delle immagini, tridimensionalita' e resa dei piu' minimi particolari.
Certo in percentuale gli X3500 difettosi sono superiori agli F96, ma mi pare che ognuno di noi sia dotato di un paio di occhi con i quali giudicare la qualita' d'immagine di un TV personalmente e non solo per i feedback di altre persone.
Qualsiasi TV si puo' giudicarlo prima di acquistarlo, ma anche dopo esiste un diritto di ripensamento che si puo' far valere anche solo perche' "non mi piace il colore della cornice".
Quindi se una persona si sente in grado di far funzionare i propri occhi puo' acquistare l'X3500 e verificare di persona la qualita' (o eventuali problemi) nel periodo di recesso (o meglio ancora prima di acquistarlo) effettuando tutti i test che vuole.
Se invece e' troppo timoroso ed influenzabile acquisti tranquillamente un F96 ed auguri! Tanto a noi owners soddisfatti degli X3500 nessuno ci regala niente per ogni X3500 venduto in piu'. Forse per ogni F96 venduto in piu' la Samsung ti regala qualcosa? Non credo proprio.
Allora come diceva Arbore: "meno siamo e meglio stiamo"!

[Legolas84]

Se avesse la stessa qualità del Sony non avrei dubbi... il problema è che non è così

Se ti capita un esemplare difettoso devi chiamare l'assistenza, qui ad esempio ad un utente è stato riconosciuto il problema di trascinamento dei colori Poi non so se ad altri il problema non è stato riconosciuto.

Il punto è che se hai un X3500 senza problemi hai una Tv di qualità migliore dell'F96. Se invece hai problemi e l'assistenza non ti caga imho basterebbe scrivere o telefonare a Sony Italia e fare un pò di casino e vedrai che ti ascolteranno di più, o al limite rivolgersi a un'associazione consumatori.
Anche se, e qui sono daccordo, un azienda come Sony dovrebbe offrire un supporto sicuramente migliore, ma questi sono problemi che riguardano un pò tutte le aziende che si appoggiano a terzi per garantire l'assistenza.

Un servizio clienti come Logitech ad esempio è molto più funzionale, se si rompe un pezzo passa il corriere a prenderlo per portarlo direttamente al centro assistenza nazionale che ne sa molto di più di uno sperduto centro autorizzato dove fino all'altro ieri aggiustavano dei tubi catodici...

Naturalmente quoto anche tutto ciò che ha detto RyoSaeba... e mi associo... sono anche io un pò stufo di chi viene a pubblicizzare Samsung qui dentro, in quanto i Bravia sono notoriamente TV migliori (e non solo da questa generazione).

@RyoSaeba

Provo le tue modifiche appena sono a casa

[crasydemon]

Fino adesso sono rimasto tranquillo e non ho risposto...
Nel caso del X3500 innanzitutto non parliamo di "caratteristiche" come dici tu, ma di un solo problema che e' appunto lo "smearing".
Per il banding vai a leggere il thread del F86 e vedrai che malgrado l'upgrade del firmware continua ad essere presente nella maggioranza degli esemplari, unito a clouding e quanto altro. Se poi vai nel sito inglese troverai un paio di persone che hanno trovato banding anche sul F96. Oppure leggiti il thread del ghosting del F81 su AVSForum.
Scusa hai letto bene quante sono le persone in questo forum che hanno avuto dei problemi con il loro X3500?
http://spreadsheets.google.com/pub?k...e_U4gzbaWMLKBQ................

una domanda! che test posso fare prima di acquistare qualsiasi tv ocd x verificare se va o no? intendi? io sto diventando scemo x capire che tcd prendere dato he lo userei tanto con ps3 e dvd e poca tv.....
infatti ho aspeto qua
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=96251
x avere un consiglio da voi che ne sapere molto piu' di me...

[Legolas84]

Se lo usi per molta PS3 e i DVD li guardi tramite PS3 ovvero riscalati dal processore della console a 1080p ti consiglio quello che ho scelto io... Sony Bravia X3500 nel taglio più adatto alla tua sala (è disponibile nelle versioni 40, 46, 52 e 70). Se poi ci guarderai anche i Blu Ray sarà una goduria per gli occhi!!!!!!

Come test ti consiglio di recarti dove lo vuoi comprare, mettere i settings di RyoSaeba e guardarti un Blu ray con un buon lettore (PS3) Se invece lo compri su Internet quando ti arriva potrai fare prove per 10 giorni prima di decidere se ridarlo indietro e riavere tutti i soldi oppure tenerlo

Ciao!

[crasydemon]

Se lo usi per molta PS3 e i DVD li guardi tramite PS3 ovvero riscalati dal processore della console a 1080p ti consiglio quello che ho scelto io... Sony Bravia X3500 nel taglio più adatto alla tua sala (è disponibile nelle versioni 40, 46, 52 e 70). Se poi ci guarderai anche i Blu Ray sarà una goduria per gli occhi!!!!!!

Come test ti consiglio di recarti dove lo vuoi comprare, mettere i settings di RyoSaeba e guardarti un Blu ray con un buon lettore (PS3) Se invece lo compri su Internet quando ti arriva potrai fare prove per 10 giorni prima di decidere se ridarlo indietro e riavere tutti i soldi oppure tenerlo

Ciao!

che vuol dire quello che ho grossettato? e che mi dite de sti cavolo di ms che non ho ancora capito se devo tenerne conto o no! sto impazzendo...

x la taglia credo che non piu' di 40 e va piu' che bene.....

ah dimenticavo, qualcuno mi ha detto che la ps3 non e' che sia il massimo con i bravia,,,e mi consigliava i sharp acquos! che poi stavo vedendo anche i sansung.....


settings di RyoSaeba dove li trovo? grazie di tutto....


ho visto ora il prezzo del x3500 da 40".... sui 2100euro... purtroppo il mio portafoglio arriva sui 1500euro ..... non posso permettermelo....


l'altro giorno stavo vedendo questo

KDL-40D3550

che ne dite?

[RyoSaeba]

@crasydemon
Certo non tutti possono effettuare dei test o delle visione comparative prima dell'acquisto, ma la cosa ideale, dopo aver individuato i modelli a cui si e' piu' interessanti, è trovare qualche negozio disponibile oppure meglio qualche conoscente da cui si possa provare il TV gia' tarato oppure con la possibilita' di tararlo bene o abbastanza bene.
Poi provalo con le fonti che userai, utilizzando BD, DVD, HD-DVD, giochi, etc. di diversa natura e tipologia. Meglio se c'e' anche del materiale che conosci gia' bene cosi' sai qual'e' la resa standard.
Come quando si prova un impianto audio bisogna andare con diverse tipologie di musica che si conoscono, la stessa cosa vale per il TV.
Per tipologia di video intendo film di animazione in computer grafica, film con effetti speciali e film "d'autore", documentari, scene molto chiare e scene molto scure, partite di calcio, scene d'azione molto veloci, giochi di guida, FPS, etc. etc.
Per rispondere alla tua domanda la PS3 e l'X3500 sono un'accoppiata vincente sia per i Blu-ray e DVD sia per i giochi.
Comunque popo che hai provato di persona i modelli che hai considerato all'inizio, poi scegli il TV che ti piace di piu' in base ai tuoi gusti personali.
Per i miei settings vedi post in prima pagina e nel link nella mia firma.

P.S.
Attenzione alle quotature integrali, meglio che editi i tui post prima che li noti un moderatore.

[teicang]

@RYO & LEGO

Ottimo ragazzi, cosi' la discussione e' veramente costruttiva, ieri ho fatto le prove sia con i setting di RYo che con quelli di LEGO, non appena posso mi schiaffo casino royal, e ripeto anche io, ottimo mettere il fotogramma preciso.
Per fare il compare anche io mi sono attrezzato e ho condiviso con RYO i BR che abbiamo in comune, me li sono messi su un foglio excel e mi sto rivedendo ogni BR segnandomi la modalita' che uso e il fotogramma dove mi sembra di vedere dei problemi.
Per avere un termine di paragone identico , uso logicamente i setting di RYO

Per i setting, ieri mi sono rivisto Xmen-3 , ho usato la modalita' Brillante di RYO, cambiando pero' , come sugg da (nn ricordo il nome sorry) la modalita' RGB, da Intera ad Auto ed in effetti le sfumature di nero che molte volte davano sul verde sono sparite quasi completamente.

Per provare ho messo anche il setting postato da LEGO, buono anche quello , concordo pero' con il suggerimento di cambiare la mod colore da caldo1 a neutro in quanto anche per il mio gusto l'immagine dava troppo sul rosastro..., userei questa in BR con tonalita' abbastanza scure.
COn X-men3 ho preferito usare la mod brill, e devo dire chemi sono gustato il film dall'inizio alla fine senza aver dovuto avere il telecomando in mano per aggiustare qualcosa ogni 5 minuti.

Perche' come per i setting , non si organizza un file excel con l'elenco dei BR in circolazione e si mettono una serie di informazioni del tipo :

TITOLO _QUALITA' VIDEO_SETTING_AUT. SETT_EVENT.PUNTI CON PROB._AUTORE

X-MEN3 Da 1 a 10 Brillante Ryo 010112 macchia su x teicang
MOD MOV_ MOD CIN

off Auto2

Cosi facendo potremmo confrontare le varie performance di ogni pannello
(scusate l'impaginazione ma non sono riuscito a mettere l'esempio sotto i campi corretti, spero si capisca comunque).
ciao

[crasydemon]

@crasydemon
Certo non tutti possono effettuare dei test o delle visione comparative prima dell'acquisto, ma la cosa ideale, dopo aver individuato i modelli a cui si e' piu' interessanti, è trovare qualc.......

ok grazie.... x il modello che avevo scritto prima che mi potete dire?

e in definitiva xche' sony tiene i ms piu' alti degli altri? 8ms contro tipo 4 o 6 di sharp! e' tanto importante come sapevo io sta cosa o no?


questo e' un paragone tra 3 sony
http://www.sony.it/product/ComparePr...ls=KDL-40D3550

solo che le mie finanze sono sui 1500 e il x3500 sta molto oltre a quanto pare quindi volevo capire se gli altri possono valere la pena o devo cambiare marca di tv