Sub Velodyne Cht 10/12

[muchogusto]

dakhan conosci un qualche supporto per fare l'audissey??il mio punto di ascolto è sul letto e ho paura che li un asticella nn stia ben dritta...hai qualche consiglio??Grazie

[dinamite2]

Comunque io dopo aver venduto il cht q12, piu volte ho ripensato di ricomprarlo, mi manca molto ed ho un ottimo ricordo del velo.
In HT lo trovavo davvero ottimo, una buona discesa e un grande punch.
Ricordo ancora un film dove ci stavano dei combattimenti corpo a corpo, e ricordo che quando sferravano dei pugni, era come se li ricevevo io....
Mannaggia a me e alla mia voglia di cambiare, speriamo di non pentirmene.....

[Dakhan]

dakhan conosci un qualche supporto per fare l'audissey??

A detta di molti utenti e suffragata dalle valutazioni del supporto Audyssey il migliore supporto e' la giraffa per microfoni, la trovi a una ventina di euro nei negozi di musica o su ebay, la metti in parte al letto e poni il microfono nel punto di ascolto ad altezza orecchie;
Puoi usare benissimo anche un treppiede economico per macchine fotografiche appoggiato sul letto.

Dinamite, visto il tuo acquisto dubito parecchio che te ne pentirai, da parte mia io sono felicissimo dell'acquisto, regolati come si deve non presentano nessuno dei difetti riscontrati qui, code inesistenti, basso preciso, discesa accettabile (sotto i 25hz nulla ma sopra tutto bene) e spinta piu' che adeguata, come ho gia' esposto ritengo che molte delle delusioni legate al CHT siano dovute alle regolazioni di volume allucinanti a cui molti utenti lo tengono, non dimentichiamo che stiamo parlando di un sub con 225w, non di un PB13, oltre un certo livello (preciso che il livello di volume standard e' 30 e c'e' chi lo regola a 50 o addirittura a 70) e' ovvio che perda controllo e linearita', e' evidente dai grafici su AVtalk e dalle prove che ho fatto in ambiente.

[thegladiator]

Dakhan, ma è mai possibile che il mio CHT-12Q debba tenerlo a 10? Ho un fonometro e inoltre ho provato la calibratura Audissey, se vado troppo oltre 10 di volume sul sub poi l'ampli non ha spazio per compensare in negativo. Considera che ora il canale LFE è a -6 col volume appunto 10. Il mio ambiente è piuttosto grande ma particolare, ossia lo spazio in cui "lavora" l'impianto HT in pratica è un quadrato di 4x4 ma il lato destro del quadrato è completamente aperto su un altro ambiente (sala pranzo) e anche parzialmente il lato posteriore (sempre verso destra) si apre sull'ingresso. Quindi la volumetria totale della sala (intesa come salotto + zona pranzo + ingresso) è abbastanza elevata (quasi 40mq x 2,7m soffitto) anche se l'HT è appunto "confinato" in circa 16mq (seppur appunto non "chiusi"). Il sub è però in un angolo (posteriore sx, a lato del divano, quindi parete opposta ai frontali).

Non ho tra l'altro mai capito se la combinazione "volume sub - livello canale LFE" ha una sua valenza. Cioè: fra la mia attuale situazione di volume sub 10 e livello LFE -6 e per esempio volume sub 15 e livello LFE, che so, -9 c'è differenza? (intendo ovviamente a parità di target di 75dB)

Grazie per l'aiuto.

[Dakhan]

E' possibile se la sala presenta risonanze ambientali evidenti proprio nella zona di lettura di Audyssey ma nel tuo caso mi sembra eccessivo, io con 2 sub tenevo volume a 18 per esempio con -11/-9 sull'ampli in 16mq. Il fatto che sia nell'angolo non aiuta, ovviamente. Puoi provare, se vuoi, a girare il sub mettendo il driver rivolto verso il muro mettendo una distanza dallo stesso di 12-15 cm, questo aiuta a linearizzare la risposta (so che pero' vedere il posteriore del sub non e' il massimo)
Se sei a 10 con -6db e il tuo Onkyo arriva a -15db credo che fino a 15 o anche 18 ci puoi arrivare tranquillamente.
Non cambia nulla da un punto di vista dei decibel fra -6 e volume 10 e -9 e volume 15 ma di solito e' meglio non scendere troppo con il volume sul sub (visto che normalmente esso parte da 30 di default) quindi ti consiglierei di alzare fino a 18 sul sub, se da -6db va fuori scala c'e' qualcosa che non torna nel tuo sub, dato che 8 punti di volume sul CHT non possono portare a 9db di incremento.

[thegladiator]

Ottimo. No, ma guarda che l'esempio 15/-9 era casuale, tanto per farti capire il concetto. So per certo che 1 punto di volume dell'818 (come credo tutti gli Onkyo) equivale ad 1 dB, e non ricordo qual'è il fondoscala negativo del volume LFE (mi sembra però o -12 o -15).
Chiaramente se 1 punto di volume sul CHT equivale a meno di 1dB ho un po' di spazio di manovra.... stasera provo e ti dico...

Qual'è la ragione tecnica per cui non si deve scendere troppo sul sub se poi il fonometro rileva comunque 75dB?

[Dakhan]

Si, avevo capito, ho riportato i tuoi esempi per spiegare meglio il concetto.
Se non ricordo male 3 punti sul Velodyne corrispondevano a 2db circa quindi tu hai 8 db di margine (da -6db a -14db) se il mio calcolo e' giusto avresti circa 12 punti di liberta', fino a 22, stando a 18 dovresti essere a posto.
Ma magari ricordo male, sono prove vecchie di quasi 4 anni...

La ragione tecnica di non scendere troppo e' legata alla gestione del volume del sub, idealmente tu dovresti andare al sub con il segnale piu' forte possibile (quindi con valori positivi sull'ampli) in modo che sia piu' "resistente" possibile alle interferenze elettriche (si alza il voltaggio all'interno del cavo) e che l'ampli del sub non amplifichi piu' del dovuto il rumore di fondo (se il segnale e' molto basso l'ampli lo incrementera' molto e con esso anche il rumore di fondo, se il segnale e' altro lo incrementera' meno). Allo stesso modo pero' un regolatore di volume, digitale o analogico, influisce sul segnale in base al suo posizionamento, in molti apparecchi l'ideale e' porre il volume al massimo o al valore standard, riducendo questo valore si perde gradualmente in qualita'.
Come vedi queste due "necessita'" per avere la massima qualita' vanno una nella direzione opposta dell'altra, aggiungi che spesso le differenze non sono percepibili ad orecchio e vedi che e' un "bel casino"; in sintesi devi come sempre trovare il compromesso migliore a casa tua.

[thegladiator]

ok, stasera provo a metterlo a 20 e dare una misurata col fonometro, vediamo dove arrivo col livello sull'ampli...

[thegladiator]

Detto quanto sopra, e considerando quanto ho scritto "di là" circa la miglior resa senza Audissey (salvo ulteriori prove che farò) come giudichi l'opzione di equalizzazione del CHT? Hai consigli da darmi sulla procedura? E' per caso meglio non utilizzarla per qualche motivo? Il fatto che il sub sia bene o male equalizzato andrebbe nella direzione che confermerebbe che posso fare a meno di Audissey o l'equilizzatore del CHT, diciamo, non lavora sufficientemente bene?

Scusa i molteplici quesiti.

[Dakhan]

La EQ del CHT e' piu' un modo per vendere il sub che per migliorarne la resa in ambiente, presenta 5 bande fisse con soglia di intervento massima di 3db, ora se consideri che quando equalizzi ti consigliano di non intervenire se "il problema" e' inferiore a 3db perche' probabilmente all'orecchio non si noterebbe la differenza fai tu...
Non posso quindi consigliarti di escludere Audyssey ed utilizzare solo la EQ del CHT perche' e' talmente blanda che non risolverebbe i problemi, la procedura per eseguirla e' la solita, microfono nel punto di ascolto, premi il tasto sul telecomando e sei a posto.
O acquisti un EQ "vera" per il tuo sub o resta solo l'Audyssey, che non e' il massimo, ma sul sub e' sicuramente preferibile a non avere EQ del tutto.

[thegladiator]

Cavolo, non sapevo della soglia massima di intervento di 3dB, mi era sfuggita al tempo. Ma è sulle specifiche?

[Dakhan]

Ovviamente non sul manuale, il dato era riportato su un vecchio articolo in cui erano riportate tutte le specifiche, 3db massimi ma poi spesso diventano due.
Verificato anche da me come puoi vedere nei primi post del thread ufficiale CHT

[thegladiator]

Ciao Dakhan, ricordavi bene! Ho portato il volume del CHT a 20, il livello LFE sull'ampli ora è a -12 (il massimo fortunatamente è -15).
Non ho fatto calcolare il livello a Audissey, l'ho regolato con fonometro, ovviamente non è facile poichè come saprai l'ago col segnale test del sub "balla" parecchio (oscilla tra 74db e 76dB diciamo), però insomma credo che al massimo possa sbagliarmi di 1dB (rispetto al valore "ascoltato" da Audissey), e ho comunque "spazio di riserva" ulteriore (3dB) qualora fosse necessario.

[Dakhan]

Benissimo, unica cosa da considerare, il fonometro e' meno sensibile alle basse frequenze quindi devi regolarlo non fra i 74 e i 76 ma fra i 71 e i 73 (segna 3db circa meno della realta') se vuoi regolarlo a 75db, nel tuo caso l'hai regolato probabilmente a 77-78db, non che sia un problema, 2-3db sul sub non fanno male

[thegladiator]

Hai ragione Dakhan, ricordavo questo dettaglio però spiegami una cosa se ti va. Il fonometro, verificando l'impostazione di Audissey che mi aveva impostato il livello a -6, mi leggeva nell'intervallo 74-76dB. E io ho cercato ieri di riprodurre, riparametrando il rapporto volume sub-livello LFE, lo stesso intervallo. Ora, o mi fido di ciò che ascolta Audissey, secondo il quale questi 3dB non sarebbero da togliere oppure seguo la filosofia del tuo suggerimento, ossia leggo con fonometro e regolo a 72dB.