Indiana Line Basso 942 o SVS SB-1000?

[dinamite2]

La mia stanza attualmente e sui 9m quadri, un sb13 nemmeno ci entrerebbe
Poi volevo stare su una spesa più bassa.
Comunque mi avete convinto,resto così o se lo troverò in futuro aggiungerò un secondo velodyne

[Dakhan]

Anche alla luce della tua esperienza con il BK 400 (che se la batte con il SB12NSD ed e' piu' prestante del SB1000 ma come tipologia di suono siamo li') e visto che adesso (e anche prima se non ricordo male) hai un CHT considera che:
- Se ti piace il suono dei cassa chiusa e vuoi solo piu' spinta devi stare su sub tipo l'SB13 citato
- Se ti piace il suono dei reflex e vuoi qualcosa in piu' puoi valutare il PB12NSD

Io ho il PB12 e suona con i CHT di prima, nel complesso il PB12 e' un sub migliore (non una rivoluzione, intendiamoci) visto che ha 10hz di discesa reale in piu' ed e' piu' musicale.

[ryo99]

In che senso se ti piace il suono del reflex o se ti piace il suono del cassa chiusa?

Io ho avuto cinque reflex, un reflex passivo e tre cassa chiusa come sub, e che io ricordi suonavano uguale tutti (il basso è sempre quello) la differenza sostanziale sta nel dettaglio e controllo, rispetto a tutti i reflex precendenti l'esperienza migliore l'ho avuta col PB-1000 essendo il più lineare e dal basso ovviamente più controllato, ma non è merito del woofer ma piuttosto della risposta migliore nell'ambiente. Ovvio che se cambio la curva cambia anche il suono ma se gli impostiamo tutti e due con la stessa risposta sia cassa chiusa che reflex riprodurranno lo stesso basso.

[Dakhan]

A mio parere le differenze ci sono (il reflex passivo e' piu' simile al cassa chiusa come comportamento) e non parlo di risposta in ambiente o di discesa in frequenza ma proprio di suono. Cinque diffusori diversi che riproducono le stesse frequenze non suonano uguale.
L'incremento di efficienza legato alla presenza del reflex e alla maggiore volumetria, che permette a parita' di woofer e ampli prestazioni superiori porta anche ad un basso meno preciso e controllato, meno "secco" per usare un termine poco tecnico, che se con i film d'azione risulta poco importante con la musica rende il suono dei cassa chiusa preferibile.
Questo al mio orecchio, se per te suonano uguali tanto meglio, il mondo e' bello perche' vario.

[ryo99]

Il primo confronto che ho fatto tra SB13 Ultra e PB-1000 era Underworld, e si suonavano praticamente uguali ed entrambi avevano un piccolo rimbombo esattamente nello stesso punto (picco a 36 Hz) ma questo quando ascoltavo ancora senza EQ. Nella musica l'SB13 Ultra risultava si più controllato e dettagliato in alcuni frangenti ma in altri pressochè simili. La cosa strana era che certe volte il PB-1000 era molto secco in altri casi meno. Purtroppo non ho più a disposizione il PB-1000 per dargli una bella equalizzata con REW(non ne ero ancora a conoscenza) per fare prove ulteriori ed affermarlo con certezza.

[Dakhan]

Guarda che parliamo di cose differenti, non ti sto dicendo che uno a 36hz suona a 100 db e uno a 95db, qualunque sub a casa mia, pure i frontali a 31hz hanno un picco, e' la stanza, posso metterci il sub che voglio e avro' un gain. Non parlo di risonanze e rimbombi (anche se cassa chiusa e reflex possono reagire diversamente in base a determinati parametri ma qui diventa una questione lunga e non ci interessa in questo contesto)
Sto parlando di come suonano e tu stesso trovi l'SB13 "diverso" (in alcuni frangenti uguali in altri piu' controllato e dettagliato), ecco, come ho scritto suonano diversi, non meglio, non peggio diversi.

[R!ck]

L'incremento di efficienza legato alla presenza del reflex e alla maggiore volumetria, che permette a parita' di woofer e ampli prestazioni superiori porta anche ad un basso meno preciso e controllato, meno "secco" per usare un termine poco tecnico, che se con i film d'azione risulta poco importante con la musica rende il suono dei cassa chiusa preferibile...........[CUT]

Per me dipende anche dalle spurie create dalle risonanze interne alla cassa, nei reflex trovano la via d'uscita tramite il condotto e vanno ad "inquinare" la gamma media...ma come giustamente dici è più importante in setup musicali.

[scomed99]

Suonano diversi perchè hanno GD diversi, di solito un cassa chiusa ho un GD più basso di un bass reflex e la differenza aumenta al diminuire della frequenza.
Se in senso assoluto una differenza di GD di 30ms tra un cassa chiusa e un bass reflex non potrebbe risultare apprezzabile questo lo diventa a causa della stanza che ancora una volta ci mette del suo con decadimenti nell'ordine delle centinaia di ms.
Potrebbe benissimo essere che un cassa chiusa a 30hz abbia in stanza a 90db un GD di 300ms quando un reflex nella stessa situazione potrebbe averlo di 500ms.
Questo spiega perchè si percepisce un basso più secco e pulito con i cassa chiusa a parità di condizioni.
Questa non è una regola ed ancora una volta la discriminante la fa l'ambiente d'ascolto, in una stanza ben trattata con relativa eq un PB13 che notoriamente ha un GD molto basso potrebbe suonare come un SB13.

[kiwivda]

Grazie a tutti delle risposte, ma tornando al SB-1000 che è sulla via di casa mia, per collegarlo al meglio, non avendo mai avuto un subwoofer, posso uscire dal pre-amp del Nad 320Bee e andare nel line in del sub? Poi l'SB-1000 a la uscite in linea per rientrare nel finale de Nad 320, oppure no?
In sostanza 2 coppie di cavi rca tipo i SUPRA EFF-ISL o qualche strano accrocchio?
Vi ringrazio sempre per le risposte.

[Dakhan]

Dipende se vuoi fare il collegamento ad alto o basso livello.

Visto che il tuo NAD non ha l'uscita sub con il crossover interno il collegamento ad alto livello e' preferibile, colleghi i cavi di potenza dei diffusori frontali (DX e SX) al sub e da li' esci e vai ai diffusori, regoli il crossover al valore corretto e sei a posto.

[ryo99]

Sto parlando di come suonano e tu stesso trovi l'SB13 "diverso" (in alcuni frangenti uguali in altri piu' controllato e dettagliato), ecco, come ho scritto suonano diversi, non meglio, non peggio diversi.

Credo che dipenda dalla risposta in ambiente, ed ovviamente, come ha sottolineato scomed, un buon group delay e una buona progettazione del cabinet fanno la loro parte. Non si può parlare in senso assoluto che il cassa chiusa abbia un suono ed il reflex un altro, imho.

Fino a quando non provo due sub (cassa chiusa e reflex) con risposta molto simile non posso affermarlo. Anche se c'è già più di uno (anche in questo forum) che ha fatto questo tipo di prova ed ovviamente ha affermato che non ci sono differenze (nel suo caso).

Dato che abiti nelle mie zone, un giorno che ho tempo ti porto l'SB13 Ultra a casa tua e lo confrontiamo col PB12-NSD cercando di simulare con entrambi una risposta simile, che dici? Attualmente cosa usi per equalizzare il sub?

[Dakhan]

Quando una condizione in teoria e' valida (ovvero non ci sono differenze fra reflex e cassa chiusa) ma nella maggior parte dei casi si verifica il contrario per me vale piu' la pratica della teoria.
Quindi reflex e cassa chiusa dovrebbero suonare identici sulla carta a parita' di condizioni e caratteristiche (e questo e' un dato di fatto) ma in pratica (come ha giustamente precisato Scomed) siccome nella maggior parte dei casi i reflex hanno un group delay maggiore e nessuno di noi ascolta in giardino ma in ambiente e quasi mai questo e' adeguato tendenzialmente suonano diversi.
E' un semplice approccio statistico.
Il mio PB12 e' equalizzato semplicemente da Audyssey ma considera che suona insieme ad altri due sub.
In ogni caso sentiamoci in PM, qui siamo decisamente off topic

[kiwivda]

Dipende se vuoi fare il collegamento ad alto o basso livello.

Visto che il tuo NAD non ha l'uscita sub con il crossover interno il collegamento ad alto livello e' preferibile, colleghi i cavi di potenza dei diffusori frontali (DX e SX) al sub e da li' esci e vai ai diffusori, regoli il crossover al valore corretto e sei a posto.

Ottimo pensa che io credevo che a basso livello fosse meglio il collegamento, ma se faccio un collegamento ad alto livello l'ampli del sub non lavora oppure si?
E non è che poi mi snatura il suono del mio NAD320 passando dentro al sub prima di arrivare ai diffusori?

[Dakhan]

Il sub lavora comunque, il suono non si snatura, viene semplicemente "filtrato", ovviamente c'e' il discorso che ogni passaggio puo' portare alterazioni, se queste siano udibili o meno e' un altro discorso.

Sui vari forum americani molti si sono dilettati a verificare eventuali "alterazioni" ma chi l'ha provato non le ha notate.

Il collegamento a basso livello, normalmente, fornisce un segnale tagliato fisso (per esempio per gli SVS e' a 80hz e 12 db per ottava) inoltre devi avere un ampli sia con le uscite pre out che con gli ingressi line in e non so se e' il caso del tuo NAD.
Se disponi di ingressi e uscite RCA vale la pena provare entrambe le soluzioni

[kiwivda]

Ciao Dakhan, si ho verificato, il NAD320Bee ha sia le uscite pre che gli ingressi per creare un loop esterno, chessò collegare un equalizzatore, pertanto potrei usare il preamplificatore integrato nel NAD e andare dentro al finale integrato nell'SVS, che se non sbaglio è un Sledge STA-300 i classe D, con una bella coppia di RCA, dopodiché dal sub ho letto che ci sono le uscite di linea filtrate con un HPF a 80HZ (Stereo line-level RCA Input & 80Hz High Pass Filtered Output connections.), quindi da qui chiudere il loop e tornare con il segnale dentro allo stadio finale del NAD con un altra bella coppia di RCA che amplificherà il segnale epurato della gamma sotto gli 80Hz per le due torri frontali.

Quindi morale della favola 2 coppia di RCA, dico bene? Correggetemi se sbaglio.
Ora .... quali cavi? Continuo con i SUPRA? O mi lancio sui QED Performance Subwoofer?