Subwoofer musicale ma anche...cattivo

[andreaf]

Ciao Francesco, bentrovato! Il PB1000 vorrei provarlo ma temo non ci stia nel posto dedicato. Dovrei pensare all'SB1000 eventualmente. Ma tu mi sembrava di aver letto che avessi preso un BK XLS200-DF...o forse sbaglio?

[Falchetto]

non ricordo chi lo facesse, ma mi pareva di ricordare che c'era anche un reflex con cono passivo, che non era affatto male...

[ryo99]

REL fa reflex con coni passivi, eppure dicono siano molto musicali.. peccato per la pochissima discesa, non ne fanno una scelta ideale per l'HT considerando i prodotti concorrenti..

[Geggio66]

continuo a pensare che i sub compatti in cassa chiusa siano inevitabilmente 'sordi' al di sotto di certe frequenze, ameno di non andare su dimensioni importanti.
[CUT]

Sono in complto disaccordo
Saluti Eugenio

[ryo99]

Io per avere un ottima musicalità ma anche un buon SPL per gli effetti dei film sono dovuto ricorrere a un sub come l'SB13 Ultra da 1700€. Se no ciao ciao i 20hz te gli scordi, cosa che invece hai con il reflex PB-1000 da soli 500€..
L'SPL-1200 non mi convinceva dalle misurazioni, falchetto era meglio se puntavi proprio sul SB13 Ultra o JL F113 che hanno una discesa simile. Anche se ritorniamo allo stesso discorso, nemmeno l'SB13 + JL F113 messi assieme spingeranno come il PB13 Ultra e avranno la stessa pulizia negli ultra bassi.

Consigliare un sub non è semplice. Bisogna considerare il budget, la metratura della stanza, ambito HT o musicale ( ci sono differenze perchè per la musica sono sufficienti 30-35hz mentre per i film se si vuole una resa completa e godere dei vari effetti LFE deve scendere bene in basso, anche sotto i 20hz ) e infine le aspettative della persona.
Quindi non è che si può sparare il primo prodotto che capita o che ci piace di più. Bisogna analizzare e capire cosa vuole realmente ottenere l'utente e qual'è la migliore soluzione e compromesso che lo renda soddisfatto.

[Geggio66]

Continuo a non essere d'accordo
Saluti Eugenio

[ryo99]

Continuo a non essere d'accordo
Saluti Eugenio

Qual'è la tua idea? Su cosa non sei d'accordo?
Scusa, mi piacerebbe sapere anche la tua linea di pensiero.

[Billi16]

Un conto sono le opinioni personali, quindi essere in accordo e in disaccordo. Quelle ce le abbiamo tutti e credo sia giusto rispettarle. E poi possono dipendere da tanti di quei fattori che un post non basterebbe ad elencarli.

Ma se vogliamo parlare di oggettività. L'unico vantaggio che ha la cassa chiusa sul reflex è che permette una buona discesa in frequenza senza bisogno di costruire una cassa molto grande, i vantaggi finiscono qua, e non lo dico io, lo dice la fisica.

Cassa chiusa= progetto efficiente rispetto allo spazio, ma non efficiente in tutto il resto che può riguardare un diffusore acustico

Cassa reflex= maggior efficienza in tutto, ma a costo di un ingombro maggiore

Quindi tranne che per esigenze di spazio, fra reflex e cassa chiusa, a parità di budget è sempre meglio il reflex. Dando per scontato che si parli (sia per il cassa chiusa che per il reflex) di buoni progetti.

Piccolo aneddoto per chiudere: leggevo la simulazione nel thread sull' autocostruzione di un sub aperto da Geggio66. Leggo di 102db a 20hz in camera anecoica per il jl audio da 12" in 39 litri con 1000w applicati.

Al mio sub autocostruito (sempre un 12" ma in reflex e con altoparlante scan speak) bastano 160w per raggiungere quel risultato. Ed è alloggiato in un cabinet provvisorio da 63 litri.

Aggiungo che probabilmente il mio ci arriva anche con una distorsione armonica inferiore.

Non è per fare a gara, ma appunto per far capire che si tratta di esigenze diverse. Se si ha poco spazio la cassa chiusa è una soluzione. Per tutto il resto ci sono reflex, linea di trasmissione, e vari altri tipi di carichi più complessi.

Suoneranno bene entrambi, ma sono figli di esigenze diverse.

Direi che basta questo per chiudere il discorso

[ryo99]

Io ero consapevole che con il PB13 Ultra potevo avere bassi secchi, precisi e potenti e una pressione in discesa che va oltre la mia immaginazione. Ovviamente se opportunamente regolato ed equalizzato. Però la mia scelta si è ristretta sul cassa chiusa SB13 per questioni di spazio, ma devo dire che mi ritengo molto soddisfatto, in quanto ha molta discesa e un impatto forte da tenerti incollato al divano. Quindi per me già la versione in cassa chiusa ha prestazioni estreme, che sono migliorate grazie al mio intervento con i due equalizzatori parametrici. Per me è sufficiente l'SB13, quindi dipende anche dalle esigenze. In 20mq pure il cassa chiusa SB12-NSD spinge e scende parecchio ed è molto compatto, non avrà la stessa discesa del PB12 ma se si considera il fattore WAF e l'estetica è una buona soluzione

[nash55]

Non posso che essere d'accordo con ryo99; non dimentichiamo le dimensioni del locale dove i nostri componenti vengono utilizzati. Personalmente non è che avessi dei limiti invalicabili di budget però andare a comprare un "13" laddove ho 18-20mq di spazio mi sembrava poco equilibrato. Inoltre bisogna aggiungere, mio parere personale, che non amo sentire il battito del sub con la musica di contorno ma preferisco sentire la musica con un sub che mi supporti nelle basse frequenze. In poche parole desidero un impianto bilanciato.

[Billi16]

Infatti, ho parlato proprio di esigenze nel mio discorso

Comunque un sub diciamo "sovradimensionato" non fa mai male. Sia perché lavorerebbe con meno stress rispetto ad uno più piccolo, quindi meno distorsione. E sia perché quando si equalizza il bisogno di watt cresce esponenzialmente.

Avevo già spiegato il perché in un'altra discussione.

Le dimensioni del sub non sono molto determinanti per avere un impianto equilibrato. Ovvio che se prendiamo un pb13 ultra e lo mettiamo con dei satellitini non è una cosa buona. E viceversa se mettiamo un sub piccolo con diffusori che scendono molto.

Ma parlando già di normali diffusori da scaffale o torri il problema non sussiste. Sono molto più importanti semmai l' interfacciamento della stanza e del sub fra loro. E fare numerose prove nei settaggi dei crossover e della fase.

Sub grande non significa necessariamente: caciara, sbilanciamento sulle basse e volume altissimo.

Sub grande significa: avere un diffusore con maggior margine a disposizione che si traduce in più discesa, più impatto, meno distorsione, meno watt necessari ecc ecc.

La sintesi perfetta del discorso cassa chiusa/reflex la potete trovare voi stessi osservando 2 prodotti di casa svs che montano lo stesso altoparlante e lo stesso amplificatore e hanno praticamente lo stesso prezzo:

sb12nsd: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=80&mset=86

pb12nsd: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=66&mset=71

- Output in long term power compression: fino ai 60hz sono uguali sia in output che nella distorsione armonica.

A 20hz l'sb12 non supera i 91db. Il pb ne fa 99. La distorsione nell'sb a 20hz è molto oltre il 40%. Nel pb è all'8%.

Ovviamente il pb12nsd è molto più ingombrante dell'sb12nsd.
Per fare un pb12nsd (in output e distorsione) servirebbero 3 sb12nsd.

Siamo sempre là o spazio o prestazioni. Ovviamente è ottimo e più che sufficiente per molti l'sb12nsd, ma la differenza fra i 2 tipi di caricamenti acustici è questa.

[domix]

Bene, ero quasi pronto nell'ordinare un bel svs sb 1000 (quindi cassa chiusa) gloss white da abbinare agli altri diffusori Monitor Audio serie rx6 anche loro gloss white, che questa interessante discussione mi mette dei forti dubbi sulla bontà della scelta....cassa chiusa o reflex? XXLS400DF white non sarebbe male ma e' di una decina di cm più grande del svs per lato,....dubbi...

[ryo99]

Infatti, ho parlato proprio di esigenze nel mio discorso

Comunque un sub diciamo "sovradimensionato" non fa mai male. Sia perché lavorerebbe con meno stress rispetto ad uno più piccolo, quindi meno distorsione. E sia perché quando si equalizza il bisogno di watt cresce esponenzialmente.

Avevo già spiegato il perché in un'altra discus..........[CUT]

Bravo billi, su questo volevo puntualizzare pure io. Che sovradimensionare non vuol dire caciaria ma che il sub si sforza meno, quindi suona più pulito e controllato e inoltre si può equalizzare meglio, migliorare la risposta in ambiente e ottenere anche più discesa! Nei miei 30mq l'SB13-Ultra è corretto, non sovradimensionato, e ho sfruttato la sua potenza per ottenere i 13hz e un suono pulitissimo anche ad alti volumi.

Poi ci sono alcuni casi legati alla stanza che non puoi rimediare neppure con sub molto potenti.
Ad esempio io in posizione HT ho una risposta piatta fino a 15hz, ma in un altra posizione della stanza arriva fino a 30hz per poi calare, HO UN BUCO DI 32DB A 25HZ!! Ora quel buco non l'ho sistemo nemmeno con tutta la potenza del SB13, per farlo dovrei abbassare tutta la risposta di 32db e poi alzare smisuratamente il volume del sub e riprodurre i 25hz con 32db in più rispetto al resto delle frequenze, praticamente impossibile. La soluzione migliore sarebbe, invece di prendersi un 21" , aggiungere un altro sub che sicuramente colmerà quel buco o trattare la stanza ( sul trattare la stanza non saprei ancora come intervenire ).
Considerate anche che la soluzione a due sub è molto più vantaggiosa se non riuscite a colmare dei buchi enormi, invece di spendere migliaia di euro per sub più potenti e che non risolveranno il problema.

Insomma il mondo dei sub è un mondo complesso, ci sono troppe variabili in gioco e le cose da analizzare prima di procedere all'acquisto non sono poche.

[d.francesco]

Ciao Andrea
inizialmente avevo ordinato un xls 200, ma poi ho optato per il PB1000 e non me ne pento, se tornassi indietro lo ri acquisterei ancora.
Bassi asciutti e profondi, sembra un cassa chiusa e quando c'è da spingere spinge e non poco.
Poi che ci sia sempre di meglio sono daccordo, ma poi non si finisce mai di accontentarsi.
In più ho affiancato al yamaha 771, che tu conosci bene, un nad c326bee e il tutto risulta ancora più dinamico, diffusori e subwoofer che, affiancate alle tesi 560, fa la sua bella figura.

Ringrazio Ryo per i consigli che mi ha dato, ero indeciso fra sb1000 e PB1000.

[ryo99]

Bene, ero quasi pronto nell'ordinare un bel svs sb 1000 (quindi cassa chiusa) gloss white da abbinare agli altri diffusori Monitor Audio serie rx6 anche loro gloss white, che questa interessante discussione mi mette dei forti dubbi sulla bontà della scelta....cassa chiusa o reflex? XXLS400DF white non sarebbe male ma e' di una decina di cm più gran..........[CUT]

Allora di sicuro il BK XXLS400 ha più potenza grazie al maggior litraggio del cabinet, quindi soffre meno anche dell'equalizzazione. Monta un driver peerless da 12" come l'SB-1000 ma leggermente più potente e di qualità. L'ampli del BK è da 400w in classe A/B mentre l'SB-1000 ha 300w in classe D.
Non fare troppo conto di tutte queste differenze, la resa non sarà così marcata tra i due, entrambi sono ottimi e dettagliati, precisi, ma se puoi vai di XXLS400 che sicuramente è il TOP per musicalità e lo paragonerei a sub più costosi.

Ah ovviamente sceglilo bianco ..di reflex bianchi e ben progettati non gli conosco però se vai di BK vai felice