Commenti (74)

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  Emidio Frattaroli

  13 Settembre 2018, 16:09

  Originariamente inviato da: Nex77;4886130

  ... L'interpolazione poi è nata, se non erro, per superare il limite degli LCD che non riuscivano a risolvere più di 300 linee di risoluzione in movimento (e non lo fanno nativamente nemmeno ora), o sbaglio? ...

  Sbagli nel senso che il FI è nato nei TV a tubo carodico, prima che arrivassero gli LCD e in seguito al passaggio dai 50 Hz ai 100 Hz. Con i 100 Hz aumentava la stabilità e si annullava lo sfarfallio (flicker) ma purtroppo le immagini in movimento diventavano meno dettagliate per ovvi motivi.
  
  Se non capite di cosa parlo, leggete qui:
  
  http://www.avmagazine.it/articoli/4...y-vision_2.html
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  13 Settembre 2018, 16:17

  Originariamente inviato da: ovimax;4886062

  ma se avevi detto che avevi visto Billy Lynn’s e che è figata

  Vero. Ma per molti aspetti ma non è stato comunque capace di cancellare il retaggio culturale del 24p.
  
  Durante la 'lectio' del regista ad Amsterdam ci fecero vedere delle riprese test della stessa scena prima in 24p. Poi la stessa scena a 120p e tutti a lamentarsi con non è cinema, sembra televisione e compagnia... Poi ci fecero subito rivedere il 24p di prima in modo che tutti - TUTTI - si accorgessero dei tanti limiti del 24p in modo da apprezzare il 120p. In effetti tanti dettagli in 4K, comprese le espressioni del viso degli attori nelle immagini più concitate, in 24p sono completamente illeggibili. Ed è l'aspetto che interessava più al regista. Lo scotto da pagare per il momento è enorme perché siano ancora abituati all'incedere a scatti del 24p.
  
  Altra esperienza è quella dei film di Peter Jackson in 48p. In quel caso il disagio della eccessiva fluidità per quanto mi riguarda è durato poco e dopo qualche decina di minuti mi sono goduto il film senza pensare ad altro.
  
  Ripeto: è una questione culturale. D'altra parte Nolan non parla di questo. Nolan vuole solo nelle impostazioni di default prima di tutto il rispetto del contenuto originale. Nessuno costringe a togliere il FI da TV e proiettori.
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  13 Settembre 2018, 17:29

  Originariamente inviato da: red5goahead;4886152

  ... Kaminski sulla scena della battaglia iniziale fu illuminante. Lì forzò un frame rate ancora minore proprio per creare la paura e la sensazione dell'incubo........[CUT]

  Non è corretto. La frequenza è sempre quella della pellicola, quindi 23,976 fps. Kaminski portò il tempo di otturazione a quasi 1/192 (alias 45° quando normalmente si utilizza un tempo di otturazione di 1/48 (180°.
  
  Il tempo di otturazione ridottissimo rende i fotogrammi particolarmente nitidi e ad alta risoluzione (fate un fermo-immagine di quella scena e ve ne accorgerete). Questa nitidezza è stata voluta da Kaminski per rendere quella scena iper-reale.
  
  L'effetto collaterale è stato quello di esasperare ancora di più l'incedere a scatti dei 24p, situazione che ha reso quella sequenza ancora più angosciante.
  
  https://youtu.be/H4jIes3ywMo
  
  Emidio
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  Nidios

  13 Settembre 2018, 17:30

  Per me è roba da matt, è come dire che il vero cinema è in bianco e nero o che meglio la pellicola che il digitale ed esagerando il carro col bue è il mezzo definitivo (così pensava la mia povera bisnonna).
  La verità è che se il nostro occhio riesce a percepire la mancanza di fluidità nei 24p non va bene, siamo
  Stati abituati per decenni con questo sistema ed è Questo il vero filtro aggiuntivo o deformazione della realtà.
  Finche non mi mettono l’HFR sceglierò il miglior Motionflow in commercio.
  Spero che nessun costruttore segua i suo modo di vedere, intesi...tanto di cappello come registra.
  
  Fabio
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  Emidio Frattaroli

  13 Settembre 2018, 17:37

  Originariamente inviato da: Nidios;4886184

  Per me è roba da matt.....[CUT]

  Davvero non capisco perché. Ripeto: Nolan non vuole eliminare il Frame Interpolation, né obbligare a vedere un suo film come vuoi tu. Chiede solo che vengano privilegiate le impostazioni di fabbrica che ne fanno a meno. Senza eliminare la possibilità che tu possa comunque selezionarlo.
  
  Emidio
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  red5goahead

  13 Settembre 2018, 17:41

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;4886183

  Non è corretto. La frequenza è sempre quella della pellicola, quindi 23,976 fps. Kaminski portò il tempo di otturazione a quasi 1/192 (alias 45° quando normalmente si utilizza un tempo di otturazione di 1/48 (180°.
  
  Il tempo di otturazione ridottissimo rende i fotogrammi particolarmente nitidi e ad alta risoluzione (fate un fermo-immagine..........[CUT]

  
  
  Sì, certo intendevo quello. Ovviamente il frame rate è quello lì e non si cambia. Ho usato un termine non corretto, giusta osservazione
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  Nex77

  13 Settembre 2018, 17:50

  Originariamente inviato da: Nidios;4886184

  La verità è che se il nostro occhio riesce a percepire la mancanza di fluidità nei 24p non va bene, siamo
  Stati abituati per decenni con questo sistema ed è Questo il vero filtro aggiuntivo o deformazione della realtà.

  
  
  Per me i 24 fps fanno parte ormai dell'esperienza cinematografica in quanto tale, avessero dato davvero fastidio ai nostri occhi, i cinema si sarebbero svuotati già da un bel po' e/o avrebbero cambiato sistema o cercato di ovviare alla questione già da decenni.
  
  In ambito domestico, Nolan ha ragione da vendere, visto che la stragrande maggioranza di chi acquista un nuovo TV non toccherà nulla dei comandi di default: mi pare ovvio che un regista abbia il desiderio di vedere riprodotta la propria opera d'ingegno come l'ha concepita, cosa sempre più difficile se un TV di fabbrica viene consegnato al cliente con impostata una modalità d'immagine sballata che nemmeno si avvicina agli standard con cui si producono i contenuti audio-visivi e con l'interpolazione attivata di default. Come hanno detto altri in questo thread prima di me, nessuno vuole obbligare chi produce TV a togliere l'interpolazione del moto né di imporre alcunché.
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  Nidios

  13 Settembre 2018, 18:08

  Si ma Nolan contro il frame interpolation non si può sentire. Non è un consiglio ma sembra una dichiarazione di guerra.
  
  Poi se uno è abituato per decenni a pane e cipolla non avendo mai assaggiato un filetto per lui pane e cipolla ė il top.
  
  Non mi si veda troppo assolutista ma il fatto che hanno tirato fuori standard infiniti sul mondo HDR e si è trascurato l'HFR ti viene il nervoso.
  L'HFR è un vero plus aggiunto sul mondo cinema e a HT.
  
  Fabio
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  red5goahead

  13 Settembre 2018, 18:38

  Ma voi pensate stia parlando solo dell'intervento delle tv sul moto o anche della mancanza di gestione da parte delle App? Netflix, Amazon , ma anche you tube riproducono quelle che c'è aggiungendo o togliendo frame . Non è interpolazione anche quella?
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  oceano60

  14 Settembre 2018, 02:17

  Ciao, personalmente sono legato alla cadenza filmica dei 23,976 fps, ma è fuori dubbio i vantaggi di un frame rate piu' elevato specie nei panning, trovo nell'esempio fatto sopra di Billy Lynn, girato se non sbaglio a 120 originariamente, e poi proposto a 60, ottimo nelle scene di azione, ma secondo il mio parere innaturale nelle scene piu' statiche, il regista Douglas Trumbull parlava che il frame rate di ogni scatto dovrebbe essere fatto su una base artistica per meglio adattarsi alle intenzioni del regista.