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Yamaha dsp Z7

Buondì a tutti,
interessante discussione ed interessante prodotto che sto valutando per sostituire nella mia catena (in firma) il AVC-A11SR..

Avrei un paio di domandine per i più informati sul prodotto:

1) l'ampli Yamaha ha la funzione regolabile lip sync ?

2) avendo un processore esterno (Crystalio) sullo Z7 gli ingressi e le uscite HDMI possono essere impostate in Pass thruogh per la parte video senza che nessuna (!) elettronica intervenga e sfruttare solo le decodifiche audio?

Grazie mille.
Luigi
 
Grazie Siryard. Leggendo il manuale del RX-Z7 mi sono venuti dei dubbi sui due punti indicati:

1) il lip sync è solo auto (tramite HDMI 1.3a) o anche manuale? E nel secondo caso è utilizzabile anche sugli ingressi analogici EXT IN? :confused:

2) dal manuale suddetto mi par di capire che il pass through funziona solo in modalità standby. Ma se è in standby chi processa il suono??

Grazie ancora.
Luigi
 
@ perduliamo

parto dalla seconda domanda; c'è la possibilità di far passare i segnali a 576p a 720p e 1080p e in pass through e questo è un primo punto
poi ad ampli in standby quindi spento c'è la possibilità di scegliere un hdmi dove far passare i segnali verso il televisore attivando una procedura nell'ampli stesso, e questa è un altra cosa.

veniamo a lip sync io il dsp z7 lo solo ascoltato per un oretta quindi non ho una conoscenza approfondita delle regolazioni tecniche ma rifacendomi sul dsp z11, che almeno a regolazioni
"dovrebbero" essere uguali, ha sia in automatico sia mettendo off in auto la possibilità di controllare le regolazioni lip sync in manuale

Saluti Siryard.
 
Prova qui:
http://rapidshare.de/files/40912864/Yamaha_RX-Z7.zip.html

Per quanto riguarda le "prestazioni" audio noto che ci sono disaccordi, almeno in teoria, sulla bontà di questo Z7.

Volevo sapere da voi (più esperti di me), a parte il processore video, come sarà a livello audio HT/effetti DSP?

Con quale altro sintoamplificatore (di qualsiasi marca) lo paragonereste?

C'è da considerare il fatto che io escluderei l'uso dei Cinema DSP 3D in quanto non potrei mettere i 2 diffusori Presence e non rinuncerei ai surround back per non perdere la possibilità dell'audio HD in 7.1.

Grazie.
 
MachZ08 ha detto:
Per quanto riguarda le "prestazioni" audio noto che ci sono disaccordi, almeno in teoria, sulla bontà di questo Z7.

Cioè tra chi?!!:eh:
Tra chi vuole creare un Frankenstein e chi, riconoscendo che non stiam parlando di uno stereo integrato High end, accetta la riproduzione stereofonica non suprema, senza stracciarsi le vesti perchè difetto inaccettabile?:nono:

MachZ08 ha detto:
Volevo sapere da voi (più esperti di me), a parte il processore video, come sarà a livello audio HT/effetti DSP?

A livello Audio HT, come già scritto nella recensione, sarà un eccellente esemplare, il quale permetterà elaborazioni DSP efficaci preclusi a tutti gli altri ampli del settore....se per te questo è poco?

MachZ08 ha detto:
Con quale altro sintoamplificatore (di qualsiasi marca) lo paragonereste?

Beh, prendi Denon e Onkyo che abbian gli stessi costi e fai un paragone....:boh:
Io non lo farei: forse col Denon, che offre più dinamica, ma in meno ha tutto il resto(Naturalmente per la mia modestissima opinione, nulla di più )

MachZ08 ha detto:
C'è da considerare il fatto che io escluderei l'uso dei Cinema DSP 3D in quanto non potrei mettere i 2 diffusori Presence e non rinuncerei ai surround back per non perdere la possibilità dell'audio HD in 7.1.

E qui sbaglieresti:nonsifa:

Anzitutto NON Si è ancora visto 1 che sia 1 Blu ray disc a 7.1 canali nativi (si fa fatica a vederne uno che sia DD TrueHD o DTS HD Master Audio...:rolleyes: ).
E preservarti questa possibilità eventuale e futura, per rinunciarne ad una certa e presente, ti sembra scelta condivisibile ed auspicabile?
(e calcola che quando ci saranno i film 7.1 puoi sempre attivarli, ed in quel caso i presence, per quel compito precipuo, se ne staranno buonini e calmi: è chiaro che i progettisti han pensato che chi sceglie un DSP Z-7 non è che poi dovrebbe porsi scelte di compromesso del tipo: ho i soldi solo per due effetti, o li metto dietro o avanti..:rolleyes: : per chi sceglie scelte più conservative e non economicamente così impegnative sono offerti ben due nuovi ampli assieme allo Z7 altrettanto validi, che però non impongono scelte così drastiche.....)

Non conosco la tua sala. ma sei così sicuro di aver bisogno vitale dei surround laterali e dei surround back?
E sei altrettanto sicuro di avere un centrale al di sopra di ogni sospetto che da solo potrà garantire una intelleggibilità perfetta ed una centralità assoluta del parlato nello schermo?
Se ponendoti preliminarmente questi quesiti potrai risponderti serenamente di si, allora persegui pure la tua scelta, ma se hai possibilità di fare un passo indietro e riconsiderare le priorità del tuo impianto, non rinunciare per nulla al mondo agli effetti frontali.

Considera una cosa. io ho ascoltato il 1900 a Milano con un impianto Soavo della Yamaha che aveva questi effetti frontali.
Appena cominciata la riproduzione della scena di Xmen3(Vista da me mille volte a casa) quando vanno a trovare Genie a casa, pensavo ai canali effetti che ho a casa ed al loro scarso apporto alla riproduzione: poi guardavo questi soavo piccolini e pensavo, questi non si sentiranno nemmeno...

Poi è iniziata l'azione, e sarà il Dts Master Audio HD, almeno in parte, ma il vento che girava nella stanza del film era lo stesso che girava anche nella piccola sala demo yamaha, e quei piccolini erano strepitosi!!
Dopo averli ascoltati, mi son talmente esaltato che il mio acquisto prioritario, immediatamente dopo lo Z7 saranno degli effetti frontali più degni dei miei attuali piccoli JBL E10.
Pensate che sto pensando seriamente a prendere delle JBL L820 (che sono così:sofico: ), perchè son sicuro che faranno un figurone!!

Spero di aver chiarito qualche tuo dubbio...o meglio, spero di avertene creato qualcuno ^_^

walk on
sasadf
 
Immagino di si, come ogni yamaha da anni a questa parte.

basta spingere forte, ed il tappetto in plastica morbida che c'è si buca ed entri con la banana diretto nella connessione ;)

walk on
sasadf
 
Appena ascoltato alla demo di Videosell: davvero notevole, anche se l'ampli era arrivato da appena un giorno e non si era fatto in tempo a calibrarlo. Se di base suona così, chissà una volta tarato...:eek:
L'impianto era un 7.1, senza effetti frontali aggiuntivi e i (pochi) spezzoni riprodotti erano tratti da "Io sono leggenda" (DTS MA) e dal disco demo della Dolby in DD TrueHD.
Cmq, x chi fosse interessato (e abita in zona Milano) il titolare di Videosell ha promesso una calibrazione ed una demo, oltre che dell'audio, anche del processore video interno con materiale SD.

Cmq...gran bella macchina :D
 
sasadf ha detto:
...il quale permetterà elaborazioni DSP efficaci preclusi a tutti gli altri ampli del settore....se per te questo è poco?
Questo per me non è poco, purtroppo però non è stato ancora dimostrato.

Tu ti fidi ciecamente di un articolo di una rivista, pur essendo come fama una delle migliori su piazza se non la migliore, però 4 pagine di dati tecnici (reperibili su qualsiasi sito) e 20 righe si e no di opinioni, per ora non mi fanno propendere con troppo entusiasmo verso questo prodotto rispetto al prezzo che costa.

Attendo molti più giudizi, magari da qualche possessore di Denon o Onkyo che riconoscerebbe i meriti del "nemico" piuttosto di chi ha da sempre acquistato ed amato Yamaha. E' come un giudizio tecnico alle olimpiadi di ginnastica, il voto più alto ed il più basso si scartano e si fà media sugli altri;). E' un mio modo di ragionare, non ci posso far niente. Chiamalo pessimismo, chiamalo come vuoi.

sasadf ha detto:
...E qui sbaglieresti:nonsifa:
Anzitutto NON Si è ancora visto 1 che sia 1 Blu ray disc a 7.1 canali nativi...
Strano, in questo forum ci sono 3D che parlano esclusivamente di film con audio HD in 7.1, ci farò un altro giro per chiarirmi le idee... In ogni caso io voglio fare un impianto per l'audio HD 7.1, ho fatto una nuova sala praticamente sullo stampino degli esempi di configurazioni presenti sui siti Dolby e THX ed in configurazione base non ci sono i presence. Se ci sono, nelle configurazioni THX, non viene menzionato il fatto che vengano "persi", mixandoli, i canali surr e surr-rear. Se adesso non ci sono i titoli, ci saranno, e li sfrutterò quando ci saranno. Io, sempre nella mia sala, non vorrei fare altri buchi nel muro per 2 presence e credo che nella mia situazione ci siano molti altri...

sasadf ha detto:
...è chiaro che i progettisti han pensato che chi sceglie un DSP Z-7 non è che poi dovrebbe porsi scelte di compromesso del tipo: ho i soldi solo per due effetti, o li metto dietro o avanti..:rolleyes:
Qui ti stai sbagliando mi pare, in questa tua frase c'è una contraddizione. Se non ho i soldi per lo Z7 devo prendere un ampli di compromesso senza uscite presence e quindi spendo meno di ampli e di casse. Ma se ho i soldi per uno Z7 ho anche i soldi per i presence, per i surround e per i surround-back (senza compromessi) quindi perchè non farli funzionare tutti assieme? Che tu ne dica questo è un limite bello e buono di questo ampli. E' una funzione che, in base alle configurazioni, può essere utile con i film 5.1, ma totalmente inutile con i film 7.1. Se poi uno non ha nemmeno i presence, per i suoi buoni motivi (WAF in primis???), diventa inutile anche con i film in 5.1.

sasadf ha detto:
...una intelleggibilità perfetta ed una centralità assoluta del parlato nello schermo...
E' da un po' che seguo vari forum di audio/video e non mi è mai sembrato che la centralità del parlato rispetto allo schermo sia questo grandissimo problema. Ora provo a cercare per vedere se ci sono discussioni in merito. E' una funzione così richiesta dagli appassionati di audio/video???:confused:

sasadf ha detto:
...Considera una cosa. io ho ascoltato il 1900...
Ecco, questo vorrei sentire nel forum, ho ascoltato.... e.... mi è piaciuto. Ho visto....e....mi ha entusiasmato. Non prenderla come critica personale sasadf però sembra che tu faccia la televendita in tv di questo Z7, che tu "venda la pelle dell'orso prima di averlo catturato". Mah...
 
MAch, io non ho ancora ascoltato lo Z7, ma ho ascotato il 1900 che è fratellino minore, ma con la stessa sezione Pre, identica sezione codifica multicanale, e stessi effetti DSP, anzi meno validi di quelli dello Z7.

Se mi ha entusiasmato, credi che potrei mai rimaner deluso dalla flagship?!?

Inoltre ho letto molte tue contraddizioni nel testo qui sopra, ma siccome sto scrivendo da tre ore e sono esausto , ora transigo, e magari replico dopo:Perfido:

Rileggi quanto hai scritto, hai tempo di editare!:asd: :read:
(tipo il 1900 senza presence....:sbonk: )

walk on
sasadf
 
Non sarebbe giusto editare. Anche per chi leggerà la cronologia del 3D.

Correggimi dove ti senti. Mica siamo in tribunale che se sbagli esci sconfitto.
 
NTZ!! era per scherzare , figurati !:p

Cerco di sintetizzare, se me lo concedi senza replicare colpo su colpo ;)

Allora, io dico che lo Z7, secondo me, o meglio secondo quello che sono e saranno le mie esigenze, proprio perchè oramai son 15 anni che compro solo Yamaha e lo stesso non mi ha mai deluso in ogni sua applicazione successiva.

Questo promette bene, a parte l'erogazione di corrente, per le tante feature nuove introdotte.

Inoltre, l'implementazione degli effetti DSP son da sempre prerogativa pressochè unica della Yamaha.
Altre marche nemmeno ci provan più a contrastarne il dominio...

walk on
sasadf
 
Finalmente!
Questo era quello che volevo, che tu promuovessi il prodotto perchè per le tue esigenze potrebbe essere il non plus ultra, non perchè fosse il migliore a priori (potrebbe comunque tranquillamente esserlo).

Inoltre:
sasadf ha detto:
Se mi ha entusiasmato, credi che potrei mai rimaner deluso dalla flagship?!?
Questo secondo me è un contributo molto più utile a tutti noi di quanto non fosse la dichiarazione di tutti i pregi che ha lo Z7 sulla carta. Un paragone reale è certamente più concreto.

Per l'erogazione di corrente, per esempio, per me non sarà mai un problema, io con 50W x canale sarei già a posto, non butto giù i muri di casa però mi accontento. Figurarsi i 140W...

Del 3900, oltre che sentito, hai anche visto qualche upscaling di video SD e/o processamento di un bluray? Sto seguendo in parallelo il tread del DVDO EDGE che monta lo stesso chip video del 3900 e dello Z7. I commenti, dopo le prime settimane di prove sono passati dal dubbioso pian piano verso l'entusiastico. Se tanto mi da tanto:eek: :eek: :eek:
 
Curiosità da inesperto...
Ho visto che tutti i sintoamplificatori hanno la presa di alimentazione con i 2 conduttori, fase e neutro, senza il conduttore di "terra". C'è una ragione particolare per questo? non ci sono scariche elettriche da "scaricare" a terra? (scusate il gioco di parole)
 
Yamaha Day @ Mediaclick (Roma) 29.11.2008

mediaclick261108uo2.jpg


La serata comincia malissimo: vicende personali a parte (notizie drammatiche, come al solito, ma non vado immediatamente OT), mi ritrovo nel bel mezzo di una città col navigatore che mi dice di avermi portato a destinazione, ma in faccia ho una pizzeria, una tabaccheria, un bar, ed una periferia che si prepara a trascorrere il suo sabato sera.

Chiamata a casa, rintraccio il numero di telefono di Mediaclick, ed una voce amica mi riconduce sulla retta via, 300 metri prima dell'ultima deviazione indicatami dal mio infido Garmin.

Arrivo quindi, accompagnato da una fastidiosa pioggerellina, nel luogo predestinato.
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Accolto in un ampio ambiente, molto elegante e pulito, dai due titolari, Francesco ed il fratello, nuova idea nata in Roma (quindi offro i miei personali auguroni per un Primo Natale scoppiettante), mi oriento subito dove posso ascoltare un impianto Home theater in funzione (riconosco il classico brano di Casino Royale).

Arrivo quindi alla meta del mio pomeridiano Viaggio
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La sala è veramente carina ed elegantissima: Posto per una sola persona, su una sontuosa poltrona G&BL in vera pelle reclinabile automatica(prezzo 2.200 euro circa). Pelle al tatto molto morbida e gradevole. Comodissima.
Mi rialzo per vedere se i protagonisti sono al loro posto
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Anche gli altri comprimari non sono certo da meno.
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C'erano anche altre primizie tecnologiche che turbano i sogni notturni di molti appassionati (cito ad es. il Susano Pioneer, ed il DVDO Edge). Oggetti volutamente trascurati, visto che ero venuto per altro.
Quindi senza esitare chiedo di prendere possesso del telecomando ed incomincio a smanettare.

Il Telecomando è più piccolo ed elegante dei precedenti modelli, ha un leggibilissimo display LCD dove viene indicata la sorgente ed altre info primarie, mentre tutto il corpo dei tasti è retroilluminato di un gradevolissimo BLU NOTTE. (nota stonata i tasti dei DSP senza la retroilluminazione).

Mantengo Casino Royale, e cerco di pompare un pò- Il display mi indica un non rassicurante -8db. Eppure il volume non è altissimo: poi mi tranquillizzo, noto che il GUI indica che la potenza dell'ampli non è nemmeno a metà scala.

La lineup, così come l'avete vista poco sopra fotografata è per ora composta, oltre che dall'unità centrale di controllo DSP-Z7, anche dal Centrale Yamaha NS C-700(leggermente decentrato a destra per motivi logistici), dai frontali Bookshelf Soavo 2, collegati in Bi Wire da cavo di buona sezione, piccoli surround Ns.B700 collocati troppo in alto(>2.40m h), al punto che il surround si percepiva solo stando in piedi.
Sub Yamaha della vecchia serie, che non ho saputo riconoscere (poi mi dirà Francesco ed editerò ).

L'impatto non è dei più imperiosi, mentre la coerenza e l'apertura del suono sono già soddisfacenti.
Ho paura ad alzare ancora, ma il volume, come la dinamica non mi soddisfano affatto.


Non soddisfatto, mi alzo, e cambio disco: subito dentro "Rattle and HUm" degli U2 in BRD: disco ascoltato ieri sera a casa mia: dove col DTS Discreto 6.1 per la prima volta ho sentito delle note che nelle precedenti migliaia di volte in cui ho ascoltato il film (prima in VHS, poi in DVD) non avevo mai percepito.
Configuro il tutto e parto con With or without You.

Il centrale è eccellente, mentre le frontali, controllatissime, non scendono in bassissimo, mentre il sub non le aiuta.
Non ho ancora preso conifdenza con l'ambiente, con il suo interlocutore, cioè l'ampli, ed anche coi padroni.

Passo in rassegna altri brani, ma resto perplesso.
Ieri sera a casa mia, la prestazione sfoggiata era decisamente su ben altri livelli!

Interviene Michele Visani, Responsabile di Zona Yamaha Italia Audio/Video Division, il quale nota qualche accigliatura di troppo sul mio viso.

Mi offre quindi di passare alle NS 700 come frontali, e passare al sub NS-w 700, e mi invita nel frattempo a smanettare un pò col telecomando con le opzioni.

Ricordo che tutti coloro i quali hanno avuto a che fare con l'YPAO notavano un volo quasi ad ali tarpate con lo stesso inserito nella riproduzione.
La taratura, frettolosa e su una sola zona, è stata fatta mi conferma Visani, quindi presumo che è l'YPAO inserito ad attufare un pò tutta la riproduzione.

Smanettando invece ci accorgiamo esattamente del contrario: l'YPAO era disinserito, ed inseritolo con la curva Natural, le cose si mettono immediatamente a posto: Sub finalmente che entra corretto, Frontali ben più ampie, surround maggiormente presente. Insomma la scena si decide a centrarsi correttamente.

Scruto le tarature, e le equalizzazioni, e noto che in tutti i diffusori è stata inserita una leggera enfasi di pochi db sulle altissime, una decisa attenuazione attorno ai 700/900 HZ (>6db), ed una leggera curva a scendere su tutto il registro medio.

Evidentemente l'ambiente, un parallelepipedo con tutto quel ben di Dio un pò sacrificato ha delle canecellazioni evidenti che l'equalizzazione ha ben individuato.

OTTIMO YPAO, non vedo l'ora di poterne usufruire nella DISASTRATA situazione della mia stanzetta.

Ok, piccola pausa per visitare la bella sezione DOMOTICA del negozio, mentre si attua il cambio per uniformare l'intera serie NS con lo Z7.
Non mi sono mai addentrato nella vicenda home computing e domotica, ma le cose viste ieri sera eran davvero utili ed interessanti: tutto sotto controllo dal tuo palmarino fuori casa, dove controlli anche tutti gli ambienti.

>>>Continua>>>
 
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