Volume molto basso su Denon AVR-X2400H

[d999r]

Ciao a tutti,

sono nuovo nel forum e spero di non aver commesso errori nel postare questo messaggio.

Ho un nuovo sintoamplificatore Denon AVR-X2400H, collegato a un sistema di diffusori Indiana Line (Tesi 561 + 761 + 261 e sub Basso 840), anch’esso appena acquistato.

Ho notato che il volume del sintoampli è (almeno apparentemente) molto basso, nonostante i 7x150W dichiarati e la buona sensibilità dei diffusori (frontali 92db). Fino a un livello di 25-30 (scala da 1 a 98) non si sente praticamente nulla; a metà scala il volume è molto basso e per l’ascolto sia di musica che di film bisogna salire a 66-70 o oltre (cioè quasi sempre oltre i due terzi della scala). Pur avendo letto di esperienze simili con altri AVR, mi domando se non vi sia un problema nel mio apparecchio (o nei diffusori, ma ne dubito perché sono tutti allo stesso livello).

Preciso che ho effettuato la calibrazione con Audissey secondo le istruzioni e che il problema si presenta con tutte le fonti, incluso il tuner interno.

Cosa ne pensate? Può essere un vizio/guasto dell’esemplare da me acquistato?

Grazie in anticipo per le risposte.

 

[Falchetto]

la reale potenza indistorta sarà più o meno sui 2 x 80W (x 7 ancora meno).
quei fantasmagorici 150 si riferiscono ad un carico di 6 ohm, a 1 kHz con 1% di distorsione e 1 canale pilotato (basta leggere bene le specifiche e non soffermarsi su quel 150)!
io ti consiglio di usare la scala in db perché è più chiara, indicando l'attenuazione dal volume di riferimento.

se alzi a palla (senza portarlo alla distorsione) il volume c'è? se si, non mi preoccuperei.
li fanno così per permettere una più precisa e agevole regolazione.

poi, parere mio, ma non è che il 2400 sia proprio indicato per delle torri.

 

[d999r]

Grazie per la risposta immediata e per i consigli.
In effetti non puntavo tanto sui 7 x 150, che sono dati dichiarati, quanto mi ero preoccupato per il silenzio fino a un terzo della scala del volume, pur con casse ad elevata sensibilità.
Confermo che se alzo il volume c'è, anche se meno di quanto mi aspettassi.
Ho scelto il 2400 (pur avendo sempre avuto Onkyo in passato) per le innumerevoli recensioni positive, anche abbinato a quei diffusori (anch'essi con ottime recensioni).
Tu cosa mi consiglieresti in alternativa (posso ancora restituire l'AVR...), senza poter esagerare con il budget?
Grazie mille.

 

[pace830sky]

Occorre distinguere tra guadagno (capacità dell'amplificatore di aumentare segnali molto piccoli) e potenza erogata (i watt, appunto).

Anche facendo una tara ulteriore sugli 80W a cui si riferisce Falchetto, è nozione comune che anche solo 40-50W veri siano abbastanza per fare più casino di quanto una persona sia mediamente disponibile a sopportare in una stanza di medie dimensioni, tanto che sia gli stereo d'epoca che moltissimi integrati stereo attuali si attestano su quelle potenze.

Insomma quei numeri non significano niente, se la stanza è di dimensioni ordinarie (20-25mq) ed il suono non è appagante come volume direi di testare l'impianto con un'altra sorgente e di ispezionare accuratamente tutte le connessioni (quanto meno quelle analogiche) prima di prendere decisioni drastiche.



Il sub invece è veramente inesistente come potenza, i 75W dichiarati dal Basso 840 sarebbero patetici anche se fossero sottostimati e sicuramente non lo sono.

====

Il mio Marantz (stesso produttore) con casse dure (86dB) e 60W nominali, ad 1/3 della indicazione del display (30-35 su una scala di 100) si sente, eccome. Lo uso normalmente nelle ore serali.

 

[MaxFontana]

denon avr 3400h: fino a 40-50 l'audio è bassissimo. quando cominci ad oltrepassare i 60 comincia a "legnare" quindi direi tutto nella norma.
Mx

 

[d999r]

Grazie, mi sto un po' tranquillizzando (anche se mi viene già la voglia di passare ad un sintoamplificatore superiore...).
Per ora ho ricontrollato per l'ennesima volta tutte le connessioni e ho provato a collegare due vecchie casse alla zona 2, con il medesimo risultato per quanto riguarda il volume.
Farò ancora una prova recuperando un altra sorgente, giusto per maggiore sicurezza.

Cambiando prospettiva: a parte sforare completamente il budget, può aver senso passare a un 4400h, o a quel punto meglio tenere il 2400 per l'home cinema e poi investire in un amplificatore stereo per la musica?

 

[Falchetto]

... è nozione comune che anche solo 40-50W veri siano abbastanza per fare più casino di quanto una persona sia mediamente disponibile a sopportare in una stanza di medie dimensioni...[CUT]

mah, dipende...
per un ascolto piacevole e tranquillo, possono bastare anche pochi watts, ma per un momento di un ascolto un po' più serio è tutta altra cosa e dipende anche dalla dinamica del pezzo. poi si sa che questi apparecchi hanno una capacità di erogazione in corrente irrisoria...

comunque, anche il mio sta a circa la metà del volume in condizioni tutto sommato tranquille...

un'amplificatore dedicato per la musica è solitamente meglio di un sinto-ampli prestante, però poi ti scontri con altri fattori, tipo l'integrazione. e come si diceva in altre discussioni, il 2400 non ha le pre-out.

 

[mariett]

Anche io pensavo fosse difettoso ma invece (purtroppo) tutto normale.. figurati che con i miei diffusori da 84/87db devo alzare molto più di te (senza potere sicuramente raggiungere la tua SPL)
A onor del vero se poi lo porto a -5/10db credo di aver raggiunto il limite del gradevole e dell'educazione condominiale , oltre (nel mio caso )diventerebbe un esercizio di pura muscolarita' (ma essendo maschi ci piace davvero tanto girare quella manopola..)
Ora, ti consiglierei di ascoltarne bene timbro, dinamica, precisino e "colori" prima di decidere che fare, in HT secondo me per una macchina così relativamente economica nn sono affatto male
Ps non so se sia corretto farlo ma puoi aumentate la scala su volume di ingresso sino a +12db..in tal caso su quella del volume guadagni margine..ripeto non so se serva realmente

 

[Iceman.83]

Approfitto di questa discussione per fare una domanda. Ieri ho montato il mio nuovo Denon X2400H e sono rimasto molto soddisfatto del suono, ma ho notato una certa differenza di volume fra l'audio TV e quello durante la visione di film in DVD e Blu Ray, il volume dell'audio TV è parecchio più basso. Esiste un'opzione per aumentare il livello del volume solo dell'audio TV e lasciare inalterato quello dell'ingresso HDMI?

 

[pace830sky]

Vedi manuale pg 106: l'aggiustamento del livello dei canali è per ciascuna sorgente di input (almeno così proclama).

 

[Spiro185]

Grazie, mi sto un po' tranquillizzando (anche se mi viene già la voglia di passare ad un sintoamplificatore superiore...).
Per ora ho ricontrollato per l'ennesima volta tutte le connessioni e ho provato a collegare due vecchie casse alla zona 2, con il medesimo risultato per quanto riguarda il volume.
Farò ancora una prova recuperando un altra sorg..........[CUT]

Io ti consiglierei di investire sul sub..
Ho un impianto praticamente identico al tuo tranne per il sub... e la differenza è impressionante...

Altra cosa puoi indicare a che livelli ha messo i canali Audissey?

 

[pace830sky]

... anche il mio sta a circa la metà del volume...

Rispolvero questo vecchio post per riflettere sul fatto che la scala del volume non è lineare ma esponenziale (=diventa lineare se la potenza è misurata in dB) per cui su un ampli da "tot watt" metà volume non corrisponde a "metà di tot" ma a molto meno (non si può definire a prescindere da un preciso contesto, ma non mi stupirebbe se fosse 1/10).

 

[Iceman.83]

Grazie ho trovato il modo, mentre utilizzi la sorgente (nel mio caso la TV) premendo il tasto OPTION sul telecomando si apre un menù da cui è possibile, selezionando "Regolazione livello canale", aumentare il volume di quella sorgente.

 

[mariett]

ora essendo a lavoro non posso verificare,
ma per aumentare il livello della sorgente mi pare che il percorso corretto da fare fosse diverso,
ovvero menu' ingressi =>volume sorgente
(ma ripeto potrei tranquillamente sbagliare..)

 

[Falchetto]

Rispolvero questo vecchio post per riflettere sul fatto che la scala del volume non è lineare ma esponenziale (=diventa lineare se la potenza è misurata in dB) ...[CUT]

infatti negli anni ci si sta mano a mano convertendo alla scala in db, mentre gli apparecchi audio comuni, come le radio, il TV o la maggior parte di apparecchi hi-fi, solitamente usano una scala logaritmica, proprio per contrastare l'effetto dell'andamento esponenziale della potenza rispetto ai db.
ne consegue che siamo abituati a sentire l'effetto del volume fin dai primi step, mentre su apparecchi basati su una scala in db, come quasi tutti i sinto-ampli moderni, avviene l'esatto contrario.
non è un difetto ma semplicemente un modo diverso di misurare un livello.

 

[d999r]

Ho un impianto praticamente identico al tuo tranne per il sub... e la differenza è impressionante...

Posso chiederti che subwoofer hai?

Altra cosa puoi indicare a che livelli ha messo i canali Audissey?

Il risultato della calibrazione con Audissey è stato questo:
- tutti i diffusori impostati come grandi
- livelli:
-- ant sx -7.0 dB
-- ant dx -7.5 dB
-- centrale -9.0 dB
-- subwoofer -4.5 dB
-- surr. sx -6.5 dB
-- surr. dx -6.0 dB

 

[mariett]

Una curiosità, visto che il tema è il volume basso nn si potrebbe diminuire l'attenuazione tenendo in considerazione i parametri della calibrazione?
Ovvero guardando ai parametri postati sopra portare SW a 0 (quello con meno attenuazione) poi aumentare tutti gli altri di 4,5 (attenuazione SW), quindi avere:
FL -2,5
FR -3
C -4,5
SW 0
SL -2
SR -1,5

Probabilmente non è corretto ma giusto per capire..

 

[ninios]

Una curiosità, visto che il tema è il volume basso nn si potrebbe diminuire l'attenuazione tenendo in considerazione i parametri della calibrazione?
Ovvero guardando ai parametri postati sopra portare SW a 0 (quello con meno attenuazione) poi aumentare tutti gli altri di 4,5 (attenuazione SW), quindi avere:
FL -2,5
FR -3
C -4,5
SW 0
SL -2
SR..........[CUT]

Se ti fa piacere vedere la manopola ruotata meno rispetto a ora si, cosi sarai soddisfatto di avere la scala del volume più basso con maggiore resa....in realtà quello che stai andando a fare non serve a niente anzi con buona probabilità andrai a sentire peggio.
Audyssey fa la calibrazione considerando 75dB tarando i diffusori per non andare in distorsione e per farli lavorare al meglio.
75dB corrispondo a -30db rispetto al volume trai te le tue considerazioni in merito....di quello che hai scritto.
Se hai difficolta o vuoi un dialogo più alto invece EQ Dynamic Volume

 

[mariett]

Ho capito che non avrebbe alcun senso visto che verrebbe a mancare la corrispondenza con la scala impostata dalla calibrazione senza ottenerne un reale vantaggio.
Quello che invece non ho capito,a titolo di pura curiosità, perché con buona probabilità si dovrebbe sentire peggio.

 

[ninios]

Ho capito che non avrebbe alcun senso visto che verrebbe a mancare la corrispondenza con la scala impostata dalla calibrazione senza ottenerne un reale vantaggio.
Quello che invece non ho capito,a titolo di pura curiosità, perché con buona probabilità si dovrebbe sentire peggio.

Perché se alzi potrebbe andare in distorsione....o non dare un ascolto bilanciato mi sembra ovvio altrimenti che cosa servirebbe la calibrazione?Io continuo a non capire ste pippe che vi fate sul volume....io a -20dB di volume ho la casa che vibra e il vicino che bussa alle pareti sulle azioni animate dei film, che a -50dB si sente poco non mi interessa più di tanto alzo il volume a quello che mi aggrada di più e che non mi porti a una querela con il vicinato.
Per esperienza personale dipende anche dal sorgente per film vado a -30/-20dB per musica da -25/-15dB(ma si ascolta comunque piacevolmente da sotto fondo anche a -35/-40dB)