valvole

[rimino]

ciao a tutti..volevo chiedervi che ne pensate del finale a valvole?
negli anni 70 si lavorava cosi' per sentire la musica...(con una distorsione secondo me niente male)..poi l'arrivo della nuova tecnologia tutti sugli integrati...e adesssoooooo di nuovo valvole?
a prezzi da pauraaaaa?ma che sta succedendo?spiegate spiegatemi come funziona il valvole rispetto all'integrato vantaggi e svantaggi
ciao e buona discussione

 

[Sergicchio]

A mio avviso un ampli a valvole con una 845 in configurazione single-ended accoppiato a diffusori ad alta sensibilità è ciò che meglio riproduce la musica. I costo sono proibitivi però.
Anche un modesto integrato a valvole, magari un push-pull di EL34 può dare grandi soddisfazioni a prezzi umani. Una cosa e certa, se si vuole la fedeltà estrema, le valvole sono l'unica scelta possibile. IMHO.

 

[Mirko]

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=7185

 

[Microfast]

rimino ha scritto:
ciao a tutti..volevo chiedervi che ne pensate del finale a valvole?
negli anni 70 si lavorava cosi' per sentire la musica...(con una distorsione secondo me niente male)..poi l'arrivo della nuova tecnologia tutti sugli integrati...e adesssoooooo di nuovo valvole?
a prezzi da pauraaaaa?ma che sta succedendo?spiegate spiegatemi come funziona il valvole rispetto all'integrato vantaggi e svantaggi
ciao e buona discussione

Scusa cosa intendi per integrato ?

Esistono ottimi finali a stato solido, basta usare circuitazioni valide, buoni componenti, ottimo dimensionamento dell'alimentazione e stare alla larga dalle saturazioni usando amplificatori di potenza adeguata, il vero problema dello stato solido.

Non mi sono mai piaciute le mode, ne le opinioni tipo o bianco o nero

Saluti
Marco

 

[lanzo]

uhm

mi sembra di ricordare che il problema dei transistor siano le onde quadre (+ fredde)

quello delle valvole che non é possibile fabbricarne 2 perfettamente identiche e che si consumano in maniera non uniforme e repentina

se vi interessa chiedo, mio zio é ingegnere elettronico dei tempi della ducati elettronica, ha progettato con i sistemi valvolari, può darmi la sua valutazione tecnica senza esoterismi di sorta

yo

 

[Microfast]

lanzo ha scritto:
uhm

mi sembra di ricordare che il problema dei transistor siano le onde quadre (+ fredde)

quello delle valvole che non é possibile fabbricarne 2 perfettamente identiche e che si consumano in maniera non uniforme e repentina

se vi interessa chiedo, mio zio é ingegnere elettronico dei tempi della ducati elettronica, ha progettato con i sistemi valvolari, può darmi la sua valutazione tecnica senza esoterismi di sorta

yo

Scusa, parlando di HI-FI, se si riuscisse ad amplificare in modo identico all'originale qualsiasi tipo di segnale, penso si sarebbe raggiunta la perfezione .......

Meglio l'onda quadra arrotondata ?

Insomma meglio l'alta fedelta' od un suono "eufonico" addolcito artificialmente ( non importa se con le valvole od i transistor o con i DSP ) ?

Io intendevo dire che mentre le valvole saturano in modo progressivo i finali a stato solido saturano in modo brusco e con effetti devastanti ( e non solo per le orecchie ......... ), quindi meglio stare alla larga da questo problema con una potenza adeguata.

Ovviamente poi ci sono molti altri fattori da considerare, ma io rimango dell'idea che si puo' ottenere ottimi risultati con ambedue le tecnologie, ovviamente i valvolari sono meno affidabili, duraturi ( nel senso che le valvole vanno cambiate ) e molto costosi ..........

Saluti
Marco

 

[lanzo]

io volevo solo apporre le mie personali "credenze", poi ognuno aggiunga le sue,

io di sicuro un finale a valvole non me lo metto in casa, poi a quelle impedenze la scelta dei diffusori diventa vitale e si finisce per provarne a decine e quando hai trovato quelli giusti, cambi valvole e sei da capo insomma ci vuole "passione"

per quanto riguarda il dimensionamento, la mia convinzione é che nella curva del rendimento il massimo lo si ottenga a metà erogazione, quindi avere 90W per utilizzarne 15 forse é compromettente

sempre con il beneficio del dubbio eh!

ciao!

 

[Microfast]

lanzo ha scritto:
io volevo solo apporre le mie personali "credenze", poi ognuno aggiunga le sue,

io di sicuro un finale a valvole non me lo metto in casa, poi a quelle impedenze la scelta dei diffusori diventa vitale e si finisce per provarne a decine e quando hai trovato quelli giusti, cambi valvole e sei da capo insomma ci vuole "passione"

per quanto riguarda il dimensionamento, la mia convinzione é che nella curva del rendimento il massimo lo si ottenga a metà erogazione, quindi avere 90W per utilizzarne 15 forse é compromettente

sempre con il beneficio del dubbio eh!

ciao!

Anche io non mi metterei un finale a valvole in casa per le tue stesse ragioni e se mai lo mettessi dovrebbe essere di quelli che costano troppo quindi ..............

Potenza e' meglio averne in abbondanza, non e' che ci sia poi da svenarsi ad avere 200W per canale di buona qualita', magari cercando tra l'usato, visto anche che un robusto ampli finale e' difficile abbia dei problemi.

Avendo delle casse principali un po poco efficienti ( B&W 801 Matrix ) per me e' sicuramente necessario.

Saluti
Marco

 

[Mirko]

Le cose per apprezzarle bisogna provarle. Quello che posso dire a rimino è che le vere valvole o ampli valvolari sono finite con l'inizio della produzione dei transistor, per venire riscoperte ultimamente più o meno come è stato con il cd a svavore del giradischi. Il progresso non sempre vuol dire qualità ma anche praticità, comodità ecc. Questo non esclude che siano sempre la migliore scelta. In un impianto che è pensato più alla musicalità che alla dinamica, sono fortemente consigliate. Non dimentichiamo che nei cinema di qualche decennio fa gli ampli erano a valvole, non mi sorprenderei di trovarne ancora qualcuno.... Non è corretto dire che le valvole si esauriscono così in fretta io è più di 10 anni che ho ampli a valvole e ne ho cambiata una sola perchè si è rotta per motivi di qualità.

 

[lanzo]

se vi interessa ho un vecchietto che ha una collezione di valvole alcune introvabili...

non si sa mai

ciao

 

[Mirko]

lanzo ha scritto:
se vi interessa ho un vecchietto che ha una collezione di valvole alcune introvabili...

non si sa mai

ciao

Certo che interessa ma per farle suonare non per collezione.

 

[Microfast]

Mirko ha scritto:
Le cose per apprezzarle bisogna provarle. Quello che posso dire a rimino è che le vere valvole o ampli valvolari sono finite con l'inizio della produzione dei transistor, per venire riscoperte ultimamente più o meno come è stato con il cd a svavore del giradischi. Il progresso non sempre vuol dire qualità ma anche praticità, comodità ecc. Questo non esclude che siano sempre la migliore scelta. In un impianto che è pensato più alla musicalità che alla dinamica, sono fortemente consigliate. Non dimentichiamo che nei cinema di qualche decennio fa gli ampli erano a valvole, non mi sorprenderei di trovarne ancora qualcuno.... Non è corretto dire che le valvole si esauriscono così in fretta io è più di 10 anni che ho ampli a valvole e ne ho cambiata una sola perchè si è rotta per motivi di qualità.

Tu Mirko, esageri sempre nella ricerca del vintage.

Ma allora M. Benedetti, quando scrivendo il suo articolo, sprizzava genuino entusiasmo da tutti i pori, mentre provava il "mostro" VTL, forse era drogato ?

Io non lo credo e mi sembra di aver capito che questo potente ampli a valvole fosse il meglio del meglio, altro che i vecchiumi di cui tu parli, e se c'e' una cosa che non mancava era proprio la dinamica, peccato per il costo un po ( si fa per dire ) "salato", specie in Italia ..........

Saluti
Marco

 

[Mirko]

Microfast ha scritto:
Tu Mirko, esageri sempre nella ricerca del vintage.

Ma allora M. Benedetti, quando scrivendo il suo articolo, sprizzava genuino entusiasmo da tutti i pori, mentre provava il "mostro" VTL, forse era drogato ?

Io non lo credo e mi sembra di aver capito che questo potente ampli a valvole fosse il meglio del meglio, altro che i vecchiumi di cui tu parli, e se c'e' una cosa che non mancava era proprio la dinamica, peccato per il costo un po ( si fa per dire ) "salato", specie in Italia ..........

Saluti
Marco

Bisogna fare una distinzione che sinceramente in tutti questi dibattiti credevo avessi capito. Gli ampli a valvole che suonano meglio sono quelli a bassa potenza ma lui deve pilotare casse dfficili e questo con pochi watt non è possibile. Le valvole non sono come i chips la produzione è finita negli anni settanta e quelle di oggi non sono ai livelli di allora. Per gli ampli è la stessa cosa .

 

[Mirko]

Microfast ha scritto:
Tu Mirko, esageri sempre nella ricerca del vintage e del vecchiume.

Ti faccio notare che in altri forum la maggior parte degli utenti ha ampli a valvole e casse adatte ad un utilizzo prettamente d'ascolto e non da record, e quarda caso i mod. e il dir. ha lo stesso vecchiume che ho io. Gente che di apparecchi ne ha provati tanti.... Naturalmente questo è un forum più videofilo, ma quì stiamo parlando di valvole mi pare.

 

[Microfast]

Mirko ha scritto:
Ti faccio notare che in altri forum la maggior parte degli utenti ha ampli a valvole e casse adatte ad un utilizzo prettamente d'ascolto e non da record, e quarda caso i mod. e il dir. ha lo stesso vecchiume che ho io. Gente che di apparecchi ne ha provati tanti.... Naturalmente questo è un forum più videofilo, ma quì stiamo parlando di valvole mi pare.

Mirko, pur essendoci sentiti telefonicamente solo una volta mi sei simpatico e ti assicuro, abbiamo piu' idee in comune di quanto tu immagini, ma mi piacerebbe fossi di vedute piu' aperte, sei ( sembri )come un media write once, assolutamente immutabile.

Non ci credo che rifiuti a priori e categoricamente qualsiasi cosa di diverso da quello che hai scelto .......

Personalmente ( pur godendomi i risultati faticosamente ottenuti )sono alla continua ricerca di qualcosa di sempre migliore, per me sarebbe triste se non si potesse andare oltre, e sono straconvinto si possa

Forza accontentami almeno una volta

Saluti
Marco

 

[Mirko]

Microfast ha scritto:
Mirko, pur essendoci sentiti telefonicamente solo una volta mi sei simpatico e ti assicuro, abbiamo piu' idee in comune di quanto tu immagini, ma mi piacerebbe fossi di vedute piu' aperte, sei ( sembri )come un media write once, assolutamente immutabile.

Non ci credo che rifiuti a priori e categoricamente qualsiasi cosa di diverso da quello che hai scelto .......

Personalmente ( pur godendomi i risultati faticosamente ottenuti )sono alla continua ricerca di qualcosa di sempre migliore, per me sarebbe triste se non si potesse andare oltre, e sono straconvinto si possa

Forza accontentami almeno una volta

Saluti
Marco

Ma ci mancherebbe, sperimentare sempre, scegliendo alla fine il meglio per le proprie esigenze.

 

[rimino]

utilizzo

scusate la mia ignoranza...ma se si utilizzasse un amplificatore integrato con uscita pre....e si utilizzasse un finale a valvole...come funzionerebbe secondo voi il marchingenio?
Sarei curioso di provare una configurazione del genere....e' possibile?
e se lo e' che tipo di finale bisogna prendere senza svenarsi...per dire un buon usato mica andrebbe poi cosi' male che ne dite?
datemi consigli marche e tutto il possibile

 

[Mirko]

Innanzitutto devi avere un paio di casse adatte, non è detto che le valvole siano sempre da preferire. Sarebbe opportuno che ascoltassi un impianto ben assemblato e ti rendessi conto se è il tipo di suono che vai cercando. Mettendo solo un ampli in un impianto normale puoi aver fortuna come puoi anche peggiorare la situazione attuale. Fatte queste premesse si comincia sempre dalle casse, poi l'ampli che se ha abbastanza sensibilità in ingresso per un periodo con un cdp con regolazione del volume puoi andare così. Poi si passa al pre, anche quì c'è da sbizzarirsi. Taglio dicendoti che il mio attuale pre Merlin Klimo a valvole è stato alternato a uno Spectral DCM10, sono sfumature che vanno definite assieme alla sorgente. Con il VPI preferisco il mio , magari con un Orbe/SMEV o Linn lp12 va meglio lo Spectral. Ora la sorgente, uno che sceglie le valvole non può restare insensibile al giradischi, ed è quì che il passo è notevole ....Tornando alla tua richiesta di reperibilità ti posso dire che nuovo in commercio esistono una buona scelta di apparecchi, ma a che prezzi? Poi come avrai capito preferisco i vecchi rimessi a nuovo con valvole NOS o quasi. Che impianto hai adesso?

 

[rimino]

impianto

allore:
sintoamplificatore: harman kardon 4550
casse:b&w cdm 7 nt
il sinto ha anche le uscita pre
spero che tu non mi dica che devo cancellarmi dalla mente di utilizzare l'harman
e' che volevo fare i passi un po alla volta e mettere solo il finale per ora per l'ascolto in stereofonia....
che ne dici?

 

[rinorho]

La mia convinzione personale è che le elettroniche a valvole in campo musicale stereofonico restituiscano qualcosa in più rispetto alla soluzione allo stato solido.

Se consideriamo che però l'80% del segnale si degrada negli stadi di preamplificazione, un buon compromesso è sicuramente costituito da:

Pre valvolare e Finali allo stato solido.
A cosa dovrebbero servire queste eletroniche di questo tipo?

A pilotare una coppia diffusori del tipo:

ESS TRANSAR
oppure
QUAD ESL 989

Un Pre allo stao solido con finali valvolari, avrebbe veramente poco senso!


Ciao a tutti.