uscita a breve de l nuovo processore dvdo hd +
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Bosef
New member
Esiste qualche legge dello stato italiano o della CE che proibisca la modifica di Hardware HT?!
La questione non esiste.
Ci sono leggi che impediscono la copia etc, ma se non e' questo il fine ultimo del nostro operare non penso che ci sia qualche forma di sanzione al riguardo.
Per quanto mi riguarda, sull' HW possiamo fare qualsiasi modifica vogliamo, agendo sul Fw o migliorando la circuiteria e nessuno puo' senirmi a dire che si sta commettendo qualcosa di illecito.
Nemmeno io ho apprezzato le faccine sul post che rimandava al sito svizzero, ma per un motivo diverso da altri. Ihmo non c'e' niente di illegale in cio' che sta facendo quella societa', quindi non abbiamo bisogno di sorrisi, sottointesi e virgolette.
La questione non esiste.
Ci sono leggi che impediscono la copia etc, ma se non e' questo il fine ultimo del nostro operare non penso che ci sia qualche forma di sanzione al riguardo.
Per quanto mi riguarda, sull' HW possiamo fare qualsiasi modifica vogliamo, agendo sul Fw o migliorando la circuiteria e nessuno puo' senirmi a dire che si sta commettendo qualcosa di illecito.
Nemmeno io ho apprezzato le faccine sul post che rimandava al sito svizzero, ma per un motivo diverso da altri. Ihmo non c'e' niente di illegale in cio' che sta facendo quella societa', quindi non abbiamo bisogno di sorrisi, sottointesi e virgolette.
Microfast
Operatore
Intanto Stefano, potevi evitarti certe gratuite e sgradevoli affermazioni nei miei confronti ( alla faccia della stima immutata ) ...........
Anche perche' ti sembrera' strano ma non ho mai acquistato niente dai signori in questione.
Poi dici cose sbagliate: l'SDI non e' affatto uno standard per l'utente privato, per il semplice fatto che deve essere utilizzato esclusivamente nel settore pro ed il segnale infatti non e' protetto in nessun modo.
Circa la qualita' dell'HDCP lo dici tu stesso: in pratica per adattarlo al meglio al display devi accontentarti di quello che passa il convento, quindi rinunci potenzialmente alla massima qualita' ottenibile.
E che mi dici dell'esercito di prodotti sul mercato ( e che non potranno mai essere adattati all'HDCP ? ) tipo videoproiettori e in particolare di schermi LCD, ma anche LCD-TV dotati di DVI del settore informatico ( e non solo ) ?
Quanti attualmente di questi prevedono l'HDCP ?
La situazione migliorera' con il tempo, ma chi ha speso migliaia di euro oggi o poco tempo fa, come e' tutelato ?
Infine non mi hai risposto: cosa te ne fai in pratica per usi illeciti del DVI "liscio" ?
Saluti
Marco
Stedel
New member
Highlander ha scritto:
Ciao StefanoMi deludi
Penso proprio che il TW500 NON lo conosci affatto !
La diff. con il 200 non sta solo nel DCDi...sarebbe da idioti spendere 2000 e passa Euro in piu'
E' proprio un altro pianeta !!
Se lo dici tu...
e Comunque non sono quì nè per illudere nè deludere nessuno... ci mancherebbe altro, sono solo un povero "utente medio bistrattato" o un "servitore muto" , al massimo
Ciao
Stefano
Highlander
Bannato
Allora...Sul Pio 868 il 576i e' gestito in modo separato per i Component e per HDMI che ha un menu' a parte.
Mi sorge il dubbio che pur essendo in 576i come HDMI fosse rimasto in Progressive come Component....a parte che dovrebbe funzionare lo stesso ...
Rifaccio la prova e ti dico
Roberto
Stedel
New member
Marco, se ti ho offeso in qualche modo certamente non era mia intenzione, assolutamente. LA mia stima rimane davvero immutata.
Io non mi elevo di certo a "Paladino" del moralismo,
nè dico di non aver mai copiato neanche una musicassetta.
Sono sul Forum per scambiare opinioni con "amicizia" e senza nessuna cattiva fede, il chè mi porta, ogni tanto a parlare come ad un amico, con termini dalla "colorita" espressività....
Ribadisco , però, che la legge di mercato è semplice:
Senza domanda non può esserci offerta, dirò di più, l'offerta , senza domanda, neanche si crea.
Non ho detto che tu abbia comprato da loro (e non mi sembra strano, anzi! ) , ma comunque, li stai pubblicizzando, e, i qualche modo "Alimentando" la Domanda.
Mandare le E-mail allo Svizzero equivale semplicemente a "creare" quella domanda (la mail dello Svizzero, d'altronde è chiarissima, in merito).
La modifica SDI non sprotegge nulla, è legale, e trasporta un segnale interlacciato nel dominio del digitale. Che sia una tecnica appartenente al mondo "pro" è vero e non per questo significa infrangere nulla.
Parlando di DVI con e senza HDCP è come parlare dell'evoluzione informatica: Chi ti tutela a farti un bel PC AGP 8x ora quando tra poco sarà tutto PCI-Express??
Nessuno!
Semplicemente, ognuno di noi dovrebbe chiedersi di cosa ha bisogno nel presente con un occhio nell'immediato futuro, leggere, informarsi e se si fanno scelte sbagliate non prendersela con tutti e crackare a più non posso!
Inoltre non ho mai detto che la qualità del DVI HDCP sia più bassa. Lo è quella del Pioneer , di Denon, e altri lettori DVI HDCP, ma non certo per colpa dell' HDCP, ma per lo scaler (e la programmazione dello stesso) al loro interno!
Ora se "smaneggiare" può portare ad un effettivo miglioramento della qualità, e sopratutto alla fruibilità del l'originale, sono MORALMENTE (non legalmente, perchè legalmente è vietato comunque) favorevole.
Di contro, se non porta alcun tangibile miglioramente, ma è solo un esercizio di stile, o magari un porre rimedio a sbagli commessi in fase di scelta e acquisto delle apparecchiature...non lo sono più.
Da appassionato, tengo al fatto che le case editrici producano sempre più software dalla qualità sempre più alta a costi sempre più bassi, e questo, purtroppo, non è compatibile con lo "sproteggere", "copiare", "Decriptare" o altro...
Inoltre una volta sprotetto l'HDCP, credete davvero che non inventeranno un'altra "diavoleria" anticopia che stavolta Sì comprometta la qualità e la fruibilità ?!?!?
Gli esempi di ciò sono sotto gli occhi di tutti : Cd-corrupted, Arcos e derivati, Sky e NDS.
E infine, cosa me ne faccio del DVI sprotetto? Magari una bella copia "Identica" all'originale, ma stavolta in Full HD!!
Ciao!
Stefano
Io non mi elevo di certo a "Paladino" del moralismo,
nè dico di non aver mai copiato neanche una musicassetta.
Sono sul Forum per scambiare opinioni con "amicizia" e senza nessuna cattiva fede, il chè mi porta, ogni tanto a parlare come ad un amico, con termini dalla "colorita" espressività....
Ribadisco , però, che la legge di mercato è semplice:
Senza domanda non può esserci offerta, dirò di più, l'offerta , senza domanda, neanche si crea.
Non ho detto che tu abbia comprato da loro (e non mi sembra strano, anzi! ) , ma comunque, li stai pubblicizzando, e, i qualche modo "Alimentando" la Domanda.
Mandare le E-mail allo Svizzero equivale semplicemente a "creare" quella domanda (la mail dello Svizzero, d'altronde è chiarissima, in merito).
La modifica SDI non sprotegge nulla, è legale, e trasporta un segnale interlacciato nel dominio del digitale. Che sia una tecnica appartenente al mondo "pro" è vero e non per questo significa infrangere nulla.
Parlando di DVI con e senza HDCP è come parlare dell'evoluzione informatica: Chi ti tutela a farti un bel PC AGP 8x ora quando tra poco sarà tutto PCI-Express??
Nessuno!
Semplicemente, ognuno di noi dovrebbe chiedersi di cosa ha bisogno nel presente con un occhio nell'immediato futuro, leggere, informarsi e se si fanno scelte sbagliate non prendersela con tutti e crackare a più non posso!
Inoltre non ho mai detto che la qualità del DVI HDCP sia più bassa. Lo è quella del Pioneer , di Denon, e altri lettori DVI HDCP, ma non certo per colpa dell' HDCP, ma per lo scaler (e la programmazione dello stesso) al loro interno!
Ora se "smaneggiare" può portare ad un effettivo miglioramento della qualità, e sopratutto alla fruibilità del l'originale, sono MORALMENTE (non legalmente, perchè legalmente è vietato comunque) favorevole.
Di contro, se non porta alcun tangibile miglioramente, ma è solo un esercizio di stile, o magari un porre rimedio a sbagli commessi in fase di scelta e acquisto delle apparecchiature...non lo sono più.
Da appassionato, tengo al fatto che le case editrici producano sempre più software dalla qualità sempre più alta a costi sempre più bassi, e questo, purtroppo, non è compatibile con lo "sproteggere", "copiare", "Decriptare" o altro...
Inoltre una volta sprotetto l'HDCP, credete davvero che non inventeranno un'altra "diavoleria" anticopia che stavolta Sì comprometta la qualità e la fruibilità ?!?!?
Gli esempi di ciò sono sotto gli occhi di tutti : Cd-corrupted, Arcos e derivati, Sky e NDS.
E infine, cosa me ne faccio del DVI sprotetto? Magari una bella copia "Identica" all'originale, ma stavolta in Full HD!!
Ciao!
Stefano
Highlander
Bannato
Eccomi ! Rifatto le proveHighlander ha scritto:
Allora...Sul Pio 868 il 576i e' gestito in modo separato per i Component e per HDMI che ha un menu' a parte.
Mi sorge il dubbio che pur essendo in 576i come HDMI fosse rimasto in Progressive come Component....a parte che dovrebbe funzionare lo stesso ...
Rifaccio la prova e ti dico
Roberto
Solito, problema
Il Pio 868, per ricavare RGB dalla SCART, ha un menu di gestione della presa AV ( la SCART appunto ). Se su questo menu' e' selezionata la voce RGB, questo esce dalla SCART ma all'uscita Component NON arriva nulla Quindi, settato correttamente il parametro sono riuscito a mandare all'HD il Component sia 576i che 576p e HD rimappa correttamente in 1280x720.
Primo appunto: In 576i con INDY3 che e' un 2:35:1, noto sul nero in alto a sinistra ( bordo estremo ) una serie di lineette tratteggiate bianche che in 576p NON appaiono. Ho dovuto usare lo Zoom dell'HD con +1 sia sul Vert. che sull'Hor oppure il +1 sull'Overscan per far sparire questa serie di linee.
Secondo Appunto: Qualita' dell'immagine.
Ho Confrontato il Component 576i con il Component 576p e HDMI 1280x720 passthrough.
Ebbene, sul mio TW500 vince HDMI passthrough , seguita dal Component 576p e a una spanna, il 576i.
Sorry, ma il digitale e' un'altra cosa ...
Resta da verificare sull'HD+ quando ne saro' in possesso, le diff tra HDMI 576i, 576p 720p passthrough com quelle processed.
Per il momento posso affermare con convinzione che il Component 576i o p riscalato in 1280x720 dall'HD NON arriva al HDMI 1280x720 del Pio....e di brutto !!!
Paolo UD
New member
Questa è la scarosanta verità! E' inutile combattere le politiche adottate dai produttori cercando di bypassare tutte le loro diavolerie anticopia (magari arricchendo il furbacchiotto di turno) perché una volta sconfitta una protezione se ne presenterà un'altra! La storia recente è piena di casi (vedi D+, Stream già citati).
La nostra forza non è nell'imparare a crakkare, ma nel premiare quelle aziende che non ci complicano la vita.
Il mercato lo fa la domanda e se noi impariamo a domandare allora il mercato dovrà offrirci ciò che vogliamo
Così se i DVD li compriamo dai cestoni e non in prevendita, forse cominceranno a calare i prezzi.
Se poi il mercato fa il testone, allora ci daremo all'ippica per un po'
mandi
Paolo
ango
Active member
Highlander ha scritto:
Secondo Appunto: Qualita' dell'immagine.
Ho Confrontato il Component 576i con il Component 576p e HDMI 1280x720 passthrough.
Ebbene, sul mio TW500 vince HDMI passthrough , seguita dal Component 576p e a una spanna, il 576i.
Sorry, ma il digitale e' un'altra cosa ...
Resta da verificare sull'HD+ quando ne saro' in possesso, le diff tra HDMI 576i, 576p 720p passthrough com quelle processed.
Per il momento posso affermare con convinzione che il Component 576i o p riscalato in 1280x720 dall'HD NON arriva al HDMI 1280x720 del Pio....e di brutto !!!
Scusami,
ma così stai dicendo che il deinterlacciatore del pio è meglio di quello del iscan, il che non è vero, non che che il rescaling del pio, è meglio del iscan, cosa ancor meno probabile.
Ora, visto che il bello dei processori è che sono molto sensibili sulle modifiche dei parametri, e hai una quantità enorme di parametri, devi lavorare su quelli, mappando 1:1 risoluzione e frequenza il proiettore.
La differenza tra una connessione via HDMI, o component, non dovresti neppure notarla.
Se vedi differenze macroscopiche, il problema è da qualche altra parte.
e comunque, un processore del calibro dell'isca, deve devastare un pio 868, come interlaccio e come riscaling.
Usi cavi video component di qualità tra 868 e iscan ???
Ilario.
AlbertoPN
Active member
Il fatto che uno standard sia "riservato" ad una certa utenza, ma che poi in effetti possa anche venir utilizzata da una minima quantità di persone "senza competenze specirfiche", non significa che non sia stato pensato "anche" per evitare le copie pirata. Solo che un segnale SDI ha necessità di un HW particolare "per essere tradotto" in qualcosa di copiabile, se decripti un HDMI/DVI con HDCP ottieni un ottimo RGBHV.
Una protezione NON PUò avere "una qualità", semmai un segnale. E dato che quello che si cripta è sempre l'ottimo RGBHV di prima
, non vedo tutto questo problema. Se è uno standard relegato al mondo CONSUMER per la visione audio/video, e non PROFESSIONALE OD INFORMATICO, devi attingere all'offerta che il mercato ti propone. Se non ne sei soddisfatto "cerchi altrove", proprio come si fa con l'SDI. Non colgo il senso di questa "osservazione" (non voglio scrivere polemica). Direi che è "fisiologico" che i display per PC non prevedano questa protezione ... non è nata "per loro".Perdonami Marco, ma che razza di discorso qualunquistico è questo qui?? In un settore di mercato che cresce a ritmi vertiginosi, NESSUNO che spenda una cifra "importante" oggi è tutelato nell'immediato futuro, figuriamoci a distanza di mesi. Per cortesia ... è veramente un discorso che "lascia il tempo che trova".
Cosa me ne faccio di un RGBHV digitale, e progressivo? Un tecnico come te non ci arriva?
Mai sentito parlare di copie identiche all'originale bit per bit ?Mandi!
Alberto
P.S. Spezzo anche una lancia in favore di Stedel. Non mi sembra che ti abbia dato del "ladro" o peggio, ha solo espresso la sua opinione riguardo ad una questione che esiste, ma che si stà portando davvero verso il qualunquismo più ... inutile.
Highlander
Bannato
Si ! Io preferisco il deint. del Pio L'immagine e' + dettagliata.
Nello scaling in digitale,invece, dall'unico DVD che sono riuscito a scalare e' meglio l'I-Scan HD
Fatto !
Infatti non sono macroscopiche, ma ci sono e ti assicuro che su 263 di base di proiezione sono piu' evidenti ! Ma anche se non sono macroscopiche, una volta provato URRA ! .... non si torna indietro !
Da quello che vedo....solo come scaling e anche qui, Non in modo macroscopico ma si vede e vale il discorso fatto sopra...solo che per questo si dovra' attendere l'HD+
Monster Cable serie ULT V1000 THX da 1 metro.
Concordo in pieno Ilario
Come mia esperienza personale posso solo dire che, secondo i miei occhi, (e quelli di tanti forumiani molto ma molto più esperti di me), il TW200, collegato via VGA ad un HTPC, batteva e non di poco il TW500 collegato in digitale al Pioneer: per cui, per la proprietà transitiva, se il deint del Pio è meglio dell'iscan, allora un HTPC, essendo meglio del Pio, risulterebbe anche migliore dell'iscan
Ilario che ne dici (la cosa non mi convince
maurocip
New member
erick81 ha scritto:
Concordo in pieno Ilario
Come mia esperienza personale posso solo dire che, secondo i miei occhi, (e quelli di tanti forumiani molto ma molto più esperti di me), il TW200, collegato via VGA ad un HTPC, batteva e non di poco il TW500 collegato in digitale al Pioneer
Confermo, ma ho l'impressione che i settaggi del TW200 fossero più accurati del TW500 ed inoltre il materiale in HTPC era ad alta definizione
.Quindi non è facile un paragone, certo è che il TW200 si vedeva meglio.
maurocip ha scritto:
Confermo, ma ho l'impressione che i settaggi del TW200 fossero più accurati del TW500 ed inoltre il materiale in HTPC era ad alta definizione
Quindi non è facile un paragone, certo è che il TW200 si vedeva meglio.
Hai ragione, anche a me i settaggi del 200 sono sembrati più "fini", ma IMHO non in modo tale da giustificare le differenze tra i due proiettori. Poi magari con lo stesso materiale, per esempio un DVD PAL dal Pio al 500 e lo stesso software via HTPC o scaler al 200 ci farebbe ricredere sulle potenzialità del 500, ma IMHO le differenze, ove visibili, non sarebbero tali da giustificare 4000000 Lit in più
Highlander
Bannato
W la sincerita'maurocip ha scritto:
Confermo, ma ho l'impressione che i settaggi del TW200 fossero più accurati del TW500 ed inoltre il materiale in HTPC era ad alta definizione
Quindi non è facile un paragone, certo è che il TW200 si vedeva meglio.
Grazie Mauro
Ragazzi io le prove le sto facendo con lo stesso proiettore, lo stesso lettore, lo stesso software lo stesso schermo....
Se si cambiano i parametri ..... i risultati sono falsati...
Highlander ha scritto:
Se si cambiano i parametri ..... i risultati sono falsati...
Concordo, ma per vedere le effettive differenze bisognerebbe provare anche con un TW200 collegato alla tua catena video, altrimenti come fai a dire che il 500 è su un altro pianeta?(te lo dico senza malizia o vis polemica, sono anche io alla ricerca di un proiettore, visto che il plasma sta stretto)
ango
Active member
erick81 ha scritto:
Concordo in pieno Ilario
Come mia esperienza personale posso solo dire che, secondo i miei occhi, (e quelli di tanti forumiani molto ma molto più esperti di me), il TW200, collegato via VGA ad un HTPC, batteva e non di poco il TW500 collegato in digitale al Pioneer: per cui, per la proprietà transitiva, se il deint del Pio è meglio dell'iscan, allora un HTPC, essendo meglio del Pio, risulterebbe anche migliore dell'iscan
Dico che non ha nessun senso! ( se non settaggi dell'interlacer dell'iscan diversi ) che lo stesso deinterlacciatore ( quello dell'iscan ) lavora meglio con un segnale via HDMI => RGBHV, che non in component.
Component generato, ricordiamolo, tirando su a 14 bit un segnale di partenza a 8 bit.
Come dire che il transatlantico va più forte con lo scafo verniciato
.Per me il problema è da un'altra parte...
Dai highlander smanetta qualche giorno con i settaggi, e vedrai che si bastona l'iscan si bastona il pio...
Alla peggio, te lo ritiro io ad un prezzo da " amico " che a me interessa viaggiare in ANALogico
Ilario.
Highlander
Bannato
SEI OTerick81 ha scritto:
Concordo, ma per vedere le effettive differenze bisognerebbe provare anche con un TW200 collegato alla tua catena video
NON si sta parlando di diff tra 200 e 500 che IMHO e' notevole... ( prova solo a superare i 250cm e ne riparliamo, magari su un altro 3D, pero'.
FINE OT
- Stato