angelo
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scusate l'ignoranza...perché dovrebbe essere un problema? Grazie
Ultra HD Blu-ray: primi titoli Warner
- Autore discussione Redazione
- Data d'inizio
scusate l'ignoranza...perché dovrebbe essere un problema? Grazie
Se un contenuto nasce così ai giorni nostri non è un problema. Temo per tutte quelle opere in pellicola che il BD è in grado di riprodurre così bene e la possibilità che un intervento digitale postumo le snaturi. Un film degli anni '80 (solo per fare un esempio, ma vale praticamente per tutte le opere contemporanee), ha una fotografia pensata per essere vista in quel modo, punto e basta. Portarlo in HDR significa snaturare colori, contrasto e luminosità, per renderlo qualcosa che non è.
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grendizer73
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@ alpy
Scusa se ti rompo, ma leggo sempre i tuoi interventi e ti reputo una persona molto preparata e vorrei capire come funzionerà il riversamento in 4K dei film:
se prendo un film dei primi anni 2000 (Black Hawk Dawn....Magari ho tirato fuori un titolo che non centra una mazza
), girato interamente in digitale, trasferito in 2K e riversato su BD, quello stesso film potrà essere trasferito e riversato in 4K nativamente, oppure dovrà essere upscalato alla risoluzione 4K?
E ancora, una trilogia come BTF o Indiana Jones, possono essere scansionati in 4K e riversati nativamente, oppure gli effetti speciali (che se non ricordo male dovrebbero essere ottici e non digitali) ne impedirebbero la scansione?
Anche perché sembra che (già in BD escono pochi titoli rieditati rispetto alle uscite in VHS e DVD), con il 4K molti film siano destinati a non vedere mai la luce e quindi mi chiedo che senso possa avere tutto questo;
sembra che qui inizi l'anno 0 e tutto quello che verrà distribuito sarà solo quello girato da pochi anni fa in avanti, mentre tutto il resto della cineteca mondiale rimarrà su BD se non addirittura su DVD.......
Scusa se ti rompo, ma leggo sempre i tuoi interventi e ti reputo una persona molto preparata e vorrei capire come funzionerà il riversamento in 4K dei film:
se prendo un film dei primi anni 2000 (Black Hawk Dawn....Magari ho tirato fuori un titolo che non centra una mazza
), girato interamente in digitale, trasferito in 2K e riversato su BD, quello stesso film potrà essere trasferito e riversato in 4K nativamente, oppure dovrà essere upscalato alla risoluzione 4K?E ancora, una trilogia come BTF o Indiana Jones, possono essere scansionati in 4K e riversati nativamente, oppure gli effetti speciali (che se non ricordo male dovrebbero essere ottici e non digitali) ne impedirebbero la scansione?
Anche perché sembra che (già in BD escono pochi titoli rieditati rispetto alle uscite in VHS e DVD), con il 4K molti film siano destinati a non vedere mai la luce e quindi mi chiedo che senso possa avere tutto questo;
sembra che qui inizi l'anno 0 e tutto quello che verrà distribuito sarà solo quello girato da pochi anni fa in avanti, mentre tutto il resto della cineteca mondiale rimarrà su BD se non addirittura su DVD.......
I film antecedenti al 2000 sono in genere tutti filmati in pellicola 35mm. Intorno agli anni ’90 gli effetti speciali digitali hanno cominciato a diffondersi in maniera massiva e necessitavano di essere inseriti all’interno del film. Per fare ciò, venivano digitalizzate le sequenze dove tali effetti dovevano essere inseriti, per poi ristamparle nuovamente su pellicola. Film che appartengono a questa era “ibrida” sono Titanic e Il gladiatore, ma solo per fare un paio di esempi.
In questi casi sia la scansione del negativo che la CGI venivano fatte a 2K per una questione economica e per agilità lavorativa. Come forse saprai, di questi film sono stati fatti dei master 4K. Per creare tale master non si è fatto altro che prendere la pellicola del montaggio finale del film e scansionarla a 4K. Chiaramente le sequenze con effetti speciali a 2K resteranno tali. In ogni caso la scansione catturerà il massimo ottenibile dal negativo (o inter-positivo) originale del film.
La cosa si complica per i film post 2000, (in genere dal 2001 in poi come data di “soglia”) dal momento che tutta la post produzione dei film è diventata digitale e il DI (Digital Intermediate), è stato esteso a tutta la lavorazione del film, che abbia effetti digitali o meno. Ciò significa che il negativo fotochimico 35mm del film (che di media ha potenzialmente una risoluzione molto più alta di 2K), viene scansionato a 2K e di conseguenza tutti gli effetti venivano fatti sempre a 2K. Sempre per questioni economiche, quasi tutti i film con DI sono stati lavorati a tale risoluzione. Io credo che sarebbe davvero antieconomico riprendere in mano il negativo fotochimico del film (che ovviamente nelle scene con effetti digitali avrà solo attori che interagiscono su sfondi blu o verdi) per scansionarlo a 4K e poi reinserire tutti gli effetti speciali (ammesso che qualcuno li abbia conservati). Ma volendo si potrebbe fare: scansioni i negativi a 4K e re-inserisci gli effetti magari up-scalandoli. Ma secondo me è molto più probabile che nella maggior parte dei casi si opti per dei semplici up-scale di tutto il master digitale 2K per questioni economiche.
Se il film non ha il DI in realtà è tutto molto più semplice (Black Hawk Dawn che citi sembra non lo abbia ed è stato girato in 35mm). Se hai dei dubbi puoi consultare http://www.imdb.com/title/tt0265086/technical?ref_=tt_dt_spec alla voce full technical specs.
In questo caso basta prendere il montaggio finale in pellicola e scansionarlo alla risoluzione desiderata. In genere 4K vengono considerati una risoluzione ideale o anche eccedente per il negativo 35mm, ma bisogna tenere presente che la risoluzione di un film, è un dato variabile anche all’interno di un film stesso, che dipende dal tipo di pellicole, dall’illuminazione dei set e non ultimi anche dagli errori di messa a fuoco (che non sono affatto rari). Quindi per gli esempi di Indiana Jones che citi, nessun problema. Al massimo ci sarà un inevitabile degrado nelle scene con effetti speciali che all’epoca erano inseriti otticamente con varie duplicazioni di pellicola.
Ancora diverso il caso dei film girati totalmente in digitale. Se sono stati girati interamente con macchine a 2K (o spesso full-HD come Avatar), la risoluzione è ovviamente fissata dal mezzo di ripresa stesso e l’up-scale è l’unica soluzione.
Tornando alla pellicola, di recente la Sony Columbia ha fatto uscire in Blu-Ray il film Bad Boys II. Il film è in 35mm e aveva già un DI a 2K, ma la Sony dichiara di averlo rimasterizzato a 4K. Non idea però di come abbia operato. Anche il primo Bad Boys è di recente stato rieditato in Blu-Ray con master a 4K, ma il titolo in questione non aveva il DI. Probabilmente hanno preso i negativi (o gli inter-positivi) e li hanno scansionati a 4K. Se qualcuno ha notizie più precise sarei curioso.
In questi casi sia la scansione del negativo che la CGI venivano fatte a 2K per una questione economica e per agilità lavorativa. Come forse saprai, di questi film sono stati fatti dei master 4K. Per creare tale master non si è fatto altro che prendere la pellicola del montaggio finale del film e scansionarla a 4K. Chiaramente le sequenze con effetti speciali a 2K resteranno tali. In ogni caso la scansione catturerà il massimo ottenibile dal negativo (o inter-positivo) originale del film.
La cosa si complica per i film post 2000, (in genere dal 2001 in poi come data di “soglia”) dal momento che tutta la post produzione dei film è diventata digitale e il DI (Digital Intermediate), è stato esteso a tutta la lavorazione del film, che abbia effetti digitali o meno. Ciò significa che il negativo fotochimico 35mm del film (che di media ha potenzialmente una risoluzione molto più alta di 2K), viene scansionato a 2K e di conseguenza tutti gli effetti venivano fatti sempre a 2K. Sempre per questioni economiche, quasi tutti i film con DI sono stati lavorati a tale risoluzione. Io credo che sarebbe davvero antieconomico riprendere in mano il negativo fotochimico del film (che ovviamente nelle scene con effetti digitali avrà solo attori che interagiscono su sfondi blu o verdi) per scansionarlo a 4K e poi reinserire tutti gli effetti speciali (ammesso che qualcuno li abbia conservati). Ma volendo si potrebbe fare: scansioni i negativi a 4K e re-inserisci gli effetti magari up-scalandoli. Ma secondo me è molto più probabile che nella maggior parte dei casi si opti per dei semplici up-scale di tutto il master digitale 2K per questioni economiche.
Se il film non ha il DI in realtà è tutto molto più semplice (Black Hawk Dawn che citi sembra non lo abbia ed è stato girato in 35mm). Se hai dei dubbi puoi consultare http://www.imdb.com/title/tt0265086/technical?ref_=tt_dt_spec alla voce full technical specs.
In questo caso basta prendere il montaggio finale in pellicola e scansionarlo alla risoluzione desiderata. In genere 4K vengono considerati una risoluzione ideale o anche eccedente per il negativo 35mm, ma bisogna tenere presente che la risoluzione di un film, è un dato variabile anche all’interno di un film stesso, che dipende dal tipo di pellicole, dall’illuminazione dei set e non ultimi anche dagli errori di messa a fuoco (che non sono affatto rari). Quindi per gli esempi di Indiana Jones che citi, nessun problema. Al massimo ci sarà un inevitabile degrado nelle scene con effetti speciali che all’epoca erano inseriti otticamente con varie duplicazioni di pellicola.
Ancora diverso il caso dei film girati totalmente in digitale. Se sono stati girati interamente con macchine a 2K (o spesso full-HD come Avatar), la risoluzione è ovviamente fissata dal mezzo di ripresa stesso e l’up-scale è l’unica soluzione.
Tornando alla pellicola, di recente la Sony Columbia ha fatto uscire in Blu-Ray il film Bad Boys II. Il film è in 35mm e aveva già un DI a 2K, ma la Sony dichiara di averlo rimasterizzato a 4K. Non idea però di come abbia operato. Anche il primo Bad Boys è di recente stato rieditato in Blu-Ray con master a 4K, ma il titolo in questione non aveva il DI. Probabilmente hanno preso i negativi (o gli inter-positivi) e li hanno scansionati a 4K. Se qualcuno ha notizie più precise sarei curioso.
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AngeloYaris
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Un titolo come Shining di kubrick che è del 1980, dovrebbe essere stato girato in modo tale da ottenere, seppur con un lavoro di fino, una copia in 4k.
Che dite vedremo uno Shining in 4k con HDR magari?
E titoli come Kill Bill, Pulp Fiction, Duro da uccidere, saranno mai disponibili in 4k?
Che dite vedremo uno Shining in 4k con HDR magari?
E titoli come Kill Bill, Pulp Fiction, Duro da uccidere, saranno mai disponibili in 4k?
Pur con tutte le variabili del caso, tutti i film girati in 35mm hanno una risoluzione sufficiente per essere scansionati a 4K, che lo ricordo, è una risoluzione che va oltre le copie analogiche 35mm positive che venivano distribuite per le sale cinematografiche.
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grendizer73
New member
@alpy
...Che dire...Grazie, esaustivo come al solito, a sto punto l'unica cosa da fare (per me) è aspettare e vedere come si muoverà il carrozzone delle majors, anche perché non è mia intenzione ri-comprare la mia ludoteca in un formato che mi restituisce immagini che non sono ne carne ne pesce, con spezzoni in 4K ed effetti speciali upscalati da 2K;
continuo con i BD ed i DVD e vivo felice e contento.
...Che dire...Grazie, esaustivo come al solito, a sto punto l'unica cosa da fare (per me) è aspettare e vedere come si muoverà il carrozzone delle majors, anche perché non è mia intenzione ri-comprare la mia ludoteca in un formato che mi restituisce immagini che non sono ne carne ne pesce, con spezzoni in 4K ed effetti speciali upscalati da 2K;
continuo con i BD ed i DVD e vivo felice e contento
.
renato_blu
Active member
In 4K di sicuro ne vedremo a bizeffe di film classici e anche datati ma spero non in HDR pena un credo inevitabile snaturamento della fotografia del film, come prima Alpy ha impeccabilmente spiegato.
Di nulla
.Il bello della pellicola è che non esistevano i "K" perché non c'erano i pixels! Il bello della pellicola è proprio quello, e personalmente il vantaggio che trovo nel 4K è proprio poter ingrandire ulteriormente o avvicinarsi all'immagine senza svelarne la matrice elettronica. Certo, le informazioni ad alta frequenza e il dettaglio fine, nei tempi in cui dominava la pellicola, venivano persi nei duplicati (analogici per forza di cose), ma la pellicola aveva comunque il vantaggio di un ingrandimento teorico "Infinito". Per quello, prima di liquidare così semplicisticamente il 4K o considerarne solo il mero dettaglio, ci penserei, perché ci avvicina ulteriormente ad uno dei vantaggi di questo nobile mezzo inventato più di 100 anni fa e che ce ne è voluto prima di raggiungere in qualità. A tal proposito vi consiglio di leggere per chi non lo avesse fatto, la disamina di Emidio consultabile qui, che riguardava Interstellar, http://www.avmagazine.it/articoli/cinema/959/interstellar_10.html davvero molto interessante sulle differenze fra pellicola e digitale.
E' quello che spero anche io
.
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AlbertoPN
Active member
Non si era detto che con i dischi UHD il 3D sarebbe stato solo (ed in caso) 1080p al massimo ?
Ricordo male ?
Non che mi dispiaccia. Affatto.
Ma mi darebbe ancora più noia un uso "indecente" dell'HDR per ottenere tutti "effetti Pixar" sui film ... La qualità e la sensazione di star guardando fuori dalla finestra sarebbe una pura illusione ....
Ricordo male ?
Non che mi dispiaccia. Affatto.
Ma mi darebbe ancora più noia un uso "indecente" dell'HDR per ottenere tutti "effetti Pixar" sui film ... La qualità e la sensazione di star guardando fuori dalla finestra sarebbe una pura illusione ....
Ora che mi ci fai pensare, mi sembra che si
.
IukiDukemSsj360
New member
Mi riferivo al fatto che un Galaxy S6 permette di fare riprese in HDR o quantomeno le foto, non che si usi gli smatphone per riprodurre contenuti HDR
i plasma in certo senso sono come una sorta di HDR naturale, alla prima recensione del primo film in HDR "Tomorrowland" della Disney, il recensore faceva un esempio "la differenza era come passare dalla visione di un lcd ad un plasma" questa fù la sua impressione durante la visione del primo film di Hollywood ripreso direttamente in HDR
la tecnologia in se dell'HDR non credo sia applicabile al plasma, solo parzialmente, perché lo standard richiede picchi luminosi talmente elevati che neppure il 64 Samsung 8500 con sottile filtro antiriflesso ed i suoi pixel senza bordo che gli permettono di raggiungere 300 cd/m2, non sarebbe sufficienti per essere conformi allo standard che prevede fino ad oltre 1200 nits di picco, neppure lcd Samsung 9500 ci arriva, mentre gli Oled appena usciti si fermano a 600 nits mi pare, la metà di quelli che prevede lo standard, LG sostiene che potrebbe ottenere più nits, ma questo potrebbe compromettere l'affidabilità-durata della vita dei pixel
in sostanza l'HDR dovrebbe allargare enormemente la gamma dinamica sulle alte luci e con picchi più elevati in zone circoscritte dell'immagine dove si manifesta un picco luminoso, riguardo al picco massimo raggiungibile, quanto è più elevato, migliore dovrebbe essere la dinamica nelle scene a più alto livello luce, ma alla fine ciò che conterà sarà con quale ampiezza e precisione i nuovi display saranno in grado di visualizzare questi step aggiuntivi, per scoprirlo dovremmo attendere i primi contenuti digitali nativi (filmati direttamente in modalità High Dynamic Range) su una catane video pienamente compatibile col nuovo standard e non solo parzialmente.
l'HDR in ambito fotografico digitale esiste già da molti anni, mi ricordo che le prime immagini che vedevi, ovviamente su una catena video non HDR, erano notevoli, ma davano l'impressione di qualcosa di fasullo-artificiale "trattato", un po' come poteva apparire i primi film o proiezioni digitali, ad esempio SW Ep II, attualmente in Italia credo non ci sia neppure una sala HDR, e che di materiale cinematografico girato in HDR si comincerà a vedere qualcosa tra alcuni dei nuovi film in uscita nel 2016, ma non sappiamo quali saranno "natici" come Tomorrowland, a quali saranno semplici conversioni dal 2K o 4K dei prossimi film, e possibile che non tutti i nuovi film che avranno un DI 4K, ci sarà poi da verificare la differenza tra nuovo materiale girato in HDR e quello convertito, per quanto riguarda i vecchi film queste conversioni potrebbero non piacere, ma finche non potremo approfonditamente verificare con i nostri occhi diverso materiale su una catena video conforme "matura" a sufficienza non potremo valutarne le sue potenzialità o eventuali anomalie, soprattutto con materiale "vecchio" o non nativo.
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Avendo letto quanto scritto da 'alpy' a mio parere l' acquisto di un film in formato Blu ray 4k rispetto al blu ray normale può avere senso solo per l' audio e non per il video visto che si tratta spesso di un semplice upscaling in 4k e nel dubbio meglio non comprare e non buttare soldi.
Nel mio caso, io non ho film in blu ray con audio dolby digital ma minimo DTS proprio nell' attesa dell' uscita di un formato superiore.
Ad esempio matrix (dolby digital) non l' ho comprato proprio per aspettare l' uscita di un formato con audio superiore.
Ricompare un film come i fantastici 4 che è gia in DTS non ha senso a meno che non lo rifacciano in True HD o DTS-Master.
Potrebbe avere più senso invece acquistare un lettore blu ray 4k da usare per i normali blu ray in quanto l' upscaling del lettore è superiore a quello della televisione.
Siete d' accordo con questo concetto ?
Nel mio caso, io non ho film in blu ray con audio dolby digital ma minimo DTS proprio nell' attesa dell' uscita di un formato superiore.
Ad esempio matrix (dolby digital) non l' ho comprato proprio per aspettare l' uscita di un formato con audio superiore.
Ricompare un film come i fantastici 4 che è gia in DTS non ha senso a meno che non lo rifacciano in True HD o DTS-Master.
Potrebbe avere più senso invece acquistare un lettore blu ray 4k da usare per i normali blu ray in quanto l' upscaling del lettore è superiore a quello della televisione.
Siete d' accordo con questo concetto ?
Nessuno tiene presente però che in futuro in contenuti cinematografici 4K saranno destinati ad aumentare. Senza contare i classici girati in grande formato (65mm) che già possiedono master di preservazione a tale risoluzione e che partono da basi di scansione ancora più alte, come My Fair Lady, il cui negativo è stato scansionato ad 8K! Ognuno ovviamente si farà i propri conti in tasca, ma personalmente sono assolutamente a favore del 4K e mi pare pure strano che dai miei messaggi traspaia il contrario . Forse dipenderà dal fatto che cerco di essere obiettivo nei giudizi, ma nell'UHD casalingo vedo davvero un punto d'arrivo insperato. Purtroppo permangono ancora dei dubbi, primo fra tutti il rischio "fallimento" troppo alto di questo formato, perché già noi siamo una nicchia, sia perché compriamo materiale rigorosamente originale (e in Italia siamo pochi), e sia perché tutto il materiale suddetto è in formato Blu-Ray, (quindi una nicchia nella nicchia). In questo contesto desolante e constatando il non-entusiasmo proprio degli appassionati verso l'UHD-BD, vedo messo a rischio anche il vecchio BD. Mi chiedo infatti come faranno a rimanere sul mercato ben tre diversi supporti (4 se contiamo i BD 3D). Il secondo punto è il discorso HDR postumo. Un incognita per il momento.
. Forse dipenderà dal fatto che cerco di essere obiettivo nei giudizi, ma nell'UHD casalingo vedo davvero un punto d'arrivo insperato. Purtroppo permangono ancora dei dubbi, primo fra tutti il rischio "fallimento" troppo alto di questo formato, perché già noi siamo una nicchia, sia perché compriamo materiale rigorosamente originale (e in Italia siamo pochi), e sia perché tutto il materiale suddetto è in formato Blu-Ray, (quindi una nicchia nella nicchia). In questo contesto desolante e constatando il non-entusiasmo proprio degli appassionati verso l'UHD-BD, vedo messo a rischio anche il vecchio BD. Mi chiedo infatti come faranno a rimanere sul mercato ben tre diversi supporti (4 se contiamo i BD 3D). Il secondo punto è il discorso HDR postumo. Un incognita per il momento.Io credo che il formato blu ray 4k sarà destinato ad una categoria molto selezionata di film.
Diciamo che:
in DVD si trova tutto
in Blu Ray si trova una buona parte ma non tutto
in Blu Ray 4k si troverà qualcosa (i film di maggiori incassi).
bisogna considerare che a trainare il marcato del Blu Ray sono state le console (PS3/4 e xbox one).
La prossima console in uscita forse nel 2020, seconde le stime, probabilmente non avrà un supporto ottico ma funzionerà solo on-line.
I televisori 4k saranno trainati dalla streaming in 4K.
Quindi, a mio parere, il Blu ray 4k farà la fine del Super Audio CD che molti non conoscono neanche.
Diciamo che:
in DVD si trova tutto
in Blu Ray si trova una buona parte ma non tutto
in Blu Ray 4k si troverà qualcosa (i film di maggiori incassi).
bisogna considerare che a trainare il marcato del Blu Ray sono state le console (PS3/4 e xbox one).
La prossima console in uscita forse nel 2020, seconde le stime, probabilmente non avrà un supporto ottico ma funzionerà solo on-line.
I televisori 4k saranno trainati dalla streaming in 4K.
Quindi, a mio parere, il Blu ray 4k farà la fine del Super Audio CD che molti non conoscono neanche.
Lo streaming è sicuramente il futuro. Io non ho nulla in contrario intendiamoci, ma la qualità per il momento, specie per chi fa grandi schermi è il più delle volte imbarazzante. Ovviamente quando parlavo di rischio anche per l'attuale BD, non intendevo a breve termine. Tu vedi un futuro a medio termine con tutti i formati disponibili, sarebbe comunque già qualcosa.
Io credo che fino a quanto l' hardware a disposizione (console, PC, portatili) disporrà di serie un lettore ottico, il blu-ray non morirà.
Ma quando leveranno da mezzo il supporto ottico da computer e console allora credo (o almeno spero) che il film potrà essere scaricato in formato digitale lossless come la musica (es. flac, wav).
Non sono per niente amante dello streamening ma non solo per la qualità inferiore, ma anche per il fatto che non sei tu il propritario del film ma è solo in affitto e invece io preserisco possedere il film o in formato digitale o su supporto fisico.
Ma quando leveranno da mezzo il supporto ottico da computer e console allora credo (o almeno spero) che il film potrà essere scaricato in formato digitale lossless come la musica (es. flac, wav).
Non sono per niente amante dello streamening ma non solo per la qualità inferiore, ma anche per il fatto che non sei tu il propritario del film ma è solo in affitto e invece io preserisco possedere il film o in formato digitale o su supporto fisico.
prunc
Active member
Nico323 se speri che con i BD 4K cambi qualcosa sul versante audio nel nostro paese mi sa che rimarrai deluso. Il vantaggio più grande si avrà sul video con la risoluzione, la profondità dei colori, l'HDR, ma per l'audio stai pur certo che non cambierà niente. E mi stupisco che non hai acquistato il cofanetto di Matrix (che ormai si troverà a 10 euro..) sperando in una riedizione con audio in HD! Fermo restando che mi auguro come te che ci saranno solo BD UHD con audio HD e Atmos in italiano...!