TV Panasonic 2014: tutti i prezzi
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ARAGORN 29
New member
"A leggere certi commenti sembra che il plasma sia di un altro pianeta. "
Forse perchè, per quanto possa apparir strano, la tecnologia al plasma, ancor oggi, è di un altro pianeta rispetto a qualsiasi lcd (che sia 2k o 4k, retroilluminato o meno a led, poco importa).
Non a caso siamo nel 2014 e debbo ancora vedere una sola tv lcd (nelle sue infinite varianti, led, led edge, local diming, ecc.) capace di restituirmi un immagine lontanamente paragonabile a quella del mio Pana 50pz800 di tanti anni fa (che pure non è privo di difettucci ed ha ormai i suoi anni).
In realtà le cose, se uno le vuol davvero vedere, sono chiarissime da oltre un decennio e non sono mai mutate.
Se parliamo di uno schermo da pc, con immagini prevalentemente ferme, allora sono il primo sostenitore degli lcd.
Ma se parliamo di un televisore parliamo di un qualcosa di diverso, che deve:
1) restituire un immagine decente anche con i pessimi programmi in 4/3 sd (tipo i tg di Rai 1.... giusto per non andare lontano);
2) restituire neri convincenti senza dover affogare i mezzi toni ed avere un rapporto di contrasto decente anche con immagini miste (e non solo con schermate full on / full off)
3) avere 1080 linee risolte in movimento (e non solo 3 o 400 linee) e non costringere nessuno ad effetti telenovela per interpolazioni comunque non risolutive. Altrimenti scordatevi di vedere decentemente un qualsiasi evento sportivo.
4) essere fruibile senza deperimento del contrasto e della colorimetria anche da eventuali ospiti o coinquilini senza costringere lo spettatore a porsi obbligatoriamente in modo perpendicolare al pannello.
5) restituire immagini naturali e non colori assurdi e sparati da alice in wonderland.
Tutto il resto è fuffa da marketing .... buona da dare in pasto ai sempliciotti ai sempliciotti che leggono i volantini.... e che vogliono la "smartttvvù", piuttosto che il 4k senza contenuti (per poi guardarsi estasiati il tiggì in sd 4/3).
Come dite ?? Disgraziatamente costoro sono il 90% della popolazione?? Aaaaahhh ... ecco perchè oggi ci troviamo senza i Kuro di Pioneer e con la Panasonic che scimmiotta le tv cino-coreane !!!
Lunga vita al mio vecchio plasma, perchè oggi come oggi le tv che vedo in giro mi fanno un certo ribrezzo.
Forse perchè, per quanto possa apparir strano, la tecnologia al plasma, ancor oggi, è di un altro pianeta rispetto a qualsiasi lcd (che sia 2k o 4k, retroilluminato o meno a led, poco importa).
Non a caso siamo nel 2014 e debbo ancora vedere una sola tv lcd (nelle sue infinite varianti, led, led edge, local diming, ecc.) capace di restituirmi un immagine lontanamente paragonabile a quella del mio Pana 50pz800 di tanti anni fa (che pure non è privo di difettucci ed ha ormai i suoi anni).
In realtà le cose, se uno le vuol davvero vedere, sono chiarissime da oltre un decennio e non sono mai mutate.
Se parliamo di uno schermo da pc, con immagini prevalentemente ferme, allora sono il primo sostenitore degli lcd.
Ma se parliamo di un televisore parliamo di un qualcosa di diverso, che deve:
1) restituire un immagine decente anche con i pessimi programmi in 4/3 sd (tipo i tg di Rai 1.... giusto per non andare lontano);
2) restituire neri convincenti senza dover affogare i mezzi toni ed avere un rapporto di contrasto decente anche con immagini miste (e non solo con schermate full on / full off)
3) avere 1080 linee risolte in movimento (e non solo 3 o 400 linee) e non costringere nessuno ad effetti telenovela per interpolazioni comunque non risolutive. Altrimenti scordatevi di vedere decentemente un qualsiasi evento sportivo.
4) essere fruibile senza deperimento del contrasto e della colorimetria anche da eventuali ospiti o coinquilini senza costringere lo spettatore a porsi obbligatoriamente in modo perpendicolare al pannello.
5) restituire immagini naturali e non colori assurdi e sparati da alice in wonderland.
Tutto il resto è fuffa da marketing .... buona da dare in pasto ai sempliciotti ai sempliciotti che leggono i volantini.... e che vogliono la "smartttvvù", piuttosto che il 4k senza contenuti (per poi guardarsi estasiati il tiggì in sd 4/3).
Come dite ?? Disgraziatamente costoro sono il 90% della popolazione?? Aaaaahhh ... ecco perchè oggi ci troviamo senza i Kuro di Pioneer e con la Panasonic che scimmiotta le tv cino-coreane !!!
Lunga vita al mio vecchio plasma, perchè oggi come oggi le tv che vedo in giro mi fanno un certo ribrezzo.
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Thegladiator, hai ragione tu, e chi scrive su questo sito è un incompetente. Ti invito a rivedere l'articolo di due anni fa, se c'è ancora... Comunque non è un mio giudizio e anche io preferisco il plasma (l'avrò ribadito non sò quante folte anche nel forum) ma non bisogna neanche far apparire la cioccolata come un'altra cosa...
thegladiator
Active member
Mai affermato nulla di simile, lo stai dicendo tu. E quell'articolo a cui ti riferisci me lo ricordo MOLTO BENE. A quel tempo possedevo l'HX920 e, nonostante possessore di un full led (vero, non farlocco come quello del seppur buono HX850), non concordavo col 50% di ciò che c'era scritto (ma non mi pare questo il luogo per scendere nel dettaglio, converrai con me).
E da ex-possessore di HX920 ti posso dire che il VT60 (ma anche il VT50, posseduto per qualche mese) sta proprio su un altro pianeta e non mi riferisco solo al nero, ma per praticamente tutti gli aspetti che determinano la qualità di immagine, come si dice "it plays in another league!!".
E da ex-possessore di HX920 ti posso dire che il VT60 (ma anche il VT50, posseduto per qualche mese) sta proprio su un altro pianeta e non mi riferisco solo al nero, ma per praticamente tutti gli aspetti che determinano la qualità di immagine, come si dice "it plays in another league!!".
thegladiator
Active member
Aggiungo, e qui chiudo, che a me non viene in tasca nulla a dire meglio questo o quello, ma spesso si confonde l'oggettività (fatta di numeri e misure) con il gusto, facendo rientrare tutto nel pentolone della soggettività. E ciò è quanto mai fuorviante.
Alla fine mi dispiace solo che Pioneer, Panasonic e perché no Samsung (con l'ottimo plasma F8500) siano state costrette a cambiare rotta perché fondamentalmente la gente (la maggior parte, non tutti) è ignorante e incapace di giudicare la vera qualità, originando un circolo vizioso produttore-consumatore.
Alla fine mi dispiace solo che Pioneer, Panasonic e perché no Samsung (con l'ottimo plasma F8500) siano state costrette a cambiare rotta perché fondamentalmente la gente (la maggior parte, non tutti) è ignorante e incapace di giudicare la vera qualità, originando un circolo vizioso produttore-consumatore.
Se vi riferite alla mia foto, visto che ero io quello al CES e che l'ha scattata...
http://www.avmagazine.it/news/televisori/ces-panasonic-samsung-e-la-fine-dei-plasma_8833.html
Permettetemi di dirvi che le foto, fatte in emergenza, non danno affatto l'idea di quella che era la riproduzione delle immagini e che invece ho descritto nell'articolo. In più aggiungo che i particolari sull'LCD non solo c'erano tutti ma l'impressione era che le sfumature fossero molte di più. Nella foto c'è il nero "affogato" nel display LCD semplicemente perché non ho scattato in raw ma solo in jpg, quindi mi sono dovuto accontentare della dinamica a disposizione.
le mie considerazioni su quella foto sono ancora qui:
http://www.avmagazine.it/forum/60-n...ng-e-la-fine-dei-plasma?p=4077714#post4077714
Però un conto è un prototipo, in condizioni particolari... Un altro conto è un prodotto finito e in commercio.
Al momento, se penso alla serie VT60 si Panasonic, secondo me il plasma è il display con il più elevato rapporto Q/P. Ha un livello del nero estremamente contenuto che consente di modulare una curva del gamma impensabile a qualsiasi display LCD, con o senza local dimming. Certo: i plasma non sono esenti da difetti, come il dither e altre diavolerie. Ma neanche gli LCD lo sono...
A proposito di prototipi, Sharp mi sorprese qualche anno fa (forse 10?) al CEATEC con un display LCD con rapporto di contrasto di 1.000.000:1 (ed era vero).
http://www.avmagazine.it/news/televisori/lcd-sharp-con-contrasto-di-10000001_429.html
Purtroppo non è mai stato commercializzato. Come - purtroppo - fu per il plasma Pioneer "super KURO" delle meraviglie... Sob!
Emidio
Emidio
http://www.avmagazine.it/news/televisori/ces-panasonic-samsung-e-la-fine-dei-plasma_8833.html
Permettetemi di dirvi che le foto, fatte in emergenza, non danno affatto l'idea di quella che era la riproduzione delle immagini e che invece ho descritto nell'articolo. In più aggiungo che i particolari sull'LCD non solo c'erano tutti ma l'impressione era che le sfumature fossero molte di più. Nella foto c'è il nero "affogato" nel display LCD semplicemente perché non ho scattato in raw ma solo in jpg, quindi mi sono dovuto accontentare della dinamica a disposizione.
le mie considerazioni su quella foto sono ancora qui:
http://www.avmagazine.it/forum/60-n...ng-e-la-fine-dei-plasma?p=4077714#post4077714
Però un conto è un prototipo, in condizioni particolari... Un altro conto è un prodotto finito e in commercio.
Al momento, se penso alla serie VT60 si Panasonic, secondo me il plasma è il display con il più elevato rapporto Q/P. Ha un livello del nero estremamente contenuto che consente di modulare una curva del gamma impensabile a qualsiasi display LCD, con o senza local dimming. Certo: i plasma non sono esenti da difetti, come il dither e altre diavolerie. Ma neanche gli LCD lo sono...
A proposito di prototipi, Sharp mi sorprese qualche anno fa (forse 10?) al CEATEC con un display LCD con rapporto di contrasto di 1.000.000:1 (ed era vero).
http://www.avmagazine.it/news/televisori/lcd-sharp-con-contrasto-di-10000001_429.html
Purtroppo non è mai stato commercializzato. Come - purtroppo - fu per il plasma Pioneer "super KURO" delle meraviglie... Sob!
Emidio
Emidio
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ARAGORN 29
New member
@ Nicola...
Escono i full led ?? Embè.... ??
Stiamo parlando di tecnologie (lcd a led, local dimmiing, ecc.) che esistono almeno dal 2007.... e che adesso, semplicemente, ricicciano... (in 4k, per carità
)
Siamo partiti dai full led con local dimming... che avevano i loro grossi difetti ma almeno erano un progresso rispetto agli lcd normali.
Poi li hanno abbandonati (troppo costosi e comunque inferiori ai plasma).
Poi, per anni, hanno avuto la faccia tosta di dire che i led edge erano meglio dei local dimming (in realtà erano solo più sottili e più economici da produrre) e mo che facciamo?? Prendiamo i full led per novità ?? Un altra volta ???
Sempre lcd sono, infiocchettati quanto vogliamo, carucci (anzi cari), ma i limiti con cui combattere sono e restano sempre gli stessi.
Poi è assurdo che uno oggi vada a spendere 3-4000 euro per una finta novità quando un plasma da 1500 di due anni fa, di pari polliciaggio, rendeva 20 volte meglio come tv.
Escono i full led ?? Embè.... ??
Stiamo parlando di tecnologie (lcd a led, local dimmiing, ecc.) che esistono almeno dal 2007.... e che adesso, semplicemente, ricicciano... (in 4k, per carità
)Siamo partiti dai full led con local dimming... che avevano i loro grossi difetti ma almeno erano un progresso rispetto agli lcd normali.
Poi li hanno abbandonati (troppo costosi e comunque inferiori ai plasma).
Poi, per anni, hanno avuto la faccia tosta di dire che i led edge erano meglio dei local dimming (in realtà erano solo più sottili e più economici da produrre) e mo che facciamo?? Prendiamo i full led per novità ?? Un altra volta ???
Sempre lcd sono, infiocchettati quanto vogliamo, carucci (anzi cari), ma i limiti con cui combattere sono e restano sempre gli stessi.
Poi è assurdo che uno oggi vada a spendere 3-4000 euro per una finta novità quando un plasma da 1500 di due anni fa, di pari polliciaggio, rendeva 20 volte meglio come tv.
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thegladiator
Active member
@Emidio:
Premesso che dalle foto è sempre difficile poter giudicare, e su questo non si discute. Però dato che le due foto sono state scattate nello stesso momento, ambiente, stessa digitale e stesso operatore (tu ), davo per scontato che fossero state scattate con le medesime impostazioni. Stai quindi dicendo che la foto dello ZT era in raw e quella del prototipo era in jpg?
Al di là di questo, nonostante la stima che ho di te, rimango MOLTO scettico: se prima lo ero al 100%, ora lo sono al 99% ma solo perché devo dare credito (al di là delle foto) al tuo giudizio dal vivo. Perché hai migliorato solo dell'1% il mio scetticismo? Perché ho sbattuto il naso troppo tempo (anni e anni) sui proclami che il tal nuovo modello lcd fosse migliorato a tal punto da restituire una qualità di immagine cinematografica (a livello di un kuro per esempio che fino all'avvento degli ultimi plasma Pana ancora regnava incontrastato sul versante qualità e ancora oggi se la batte alla grande anche vs. l'ultima serie plasma di Pana) e tutte le volte le attese venivano immancabilmente disattese. Io spero tanto di sbagliarmi ma non ci credo/non ci spero, e oltretutto, come già hai detto tu, un conto è un prototipo, un altro il prodotto finale immesso sul mercato. Purtroppo aggiungerei.
Premesso che dalle foto è sempre difficile poter giudicare, e su questo non si discute. Però dato che le due foto sono state scattate nello stesso momento, ambiente, stessa digitale e stesso operatore (tu
), davo per scontato che fossero state scattate con le medesime impostazioni. Stai quindi dicendo che la foto dello ZT era in raw e quella del prototipo era in jpg?Al di là di questo, nonostante la stima che ho di te, rimango MOLTO scettico: se prima lo ero al 100%, ora lo sono al 99% ma solo perché devo dare credito (al di là delle foto) al tuo giudizio dal vivo. Perché hai migliorato solo dell'1% il mio scetticismo? Perché ho sbattuto il naso troppo tempo (anni e anni) sui proclami che il tal nuovo modello lcd fosse migliorato a tal punto da restituire una qualità di immagine cinematografica (a livello di un kuro per esempio che fino all'avvento degli ultimi plasma Pana ancora regnava incontrastato sul versante qualità e ancora oggi se la batte alla grande anche vs. l'ultima serie plasma di Pana) e tutte le volte le attese venivano immancabilmente disattese. Io spero tanto di sbagliarmi ma non ci credo/non ci spero, e oltretutto, come già hai detto tu, un conto è un prototipo, un altro il prodotto finale immesso sul mercato. Purtroppo aggiungerei.
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No. Erano tutte e due in jpg. Solo che le impostazioni che avevo scelto (iso, esposizione e diaframma) si sono rivelate più azzeccate per il plasma. ricordo molto bene che sono stato costretto a scegliere un tempo di esposizione lungo (1/30) per evitare di fotografare anche gli artefatti di refresh del plasma...
Per quanto riguarda il JPG, in fiera non c'è mica tempo di sviluppare le foto: bisogna essere rapidi. E non ho mai avuto neanche la presunzione di poter fare una foto per "analizzare" il gamma ai primissimi step della scala dei grigi. Perché è di questo che stiamo parlando.
Per fare questa analisi non basta una foto. Serve un generatore (certificato) che invii al display step crescenti (17/255, 18/255, 19/255 e così via) e analizzare i vari valori del gamma, magari con uno strumento sensibile e certificato (come un Minolta LS100). Solo in questo modo è possibile fare un'analisi quantitativa e qualitativa. Con una foto non si può.
In quel caso valgono di più le parole di chi era presente alla comparativa.
Anche perché, basta che uno dei due avesse un gamma poco più elevato perché in foto possa risultare con neri affogati. Basta che uno dei due fosse un po' meno luminoso dell'altro perché possa risultare con neri affogati...
E poi, chi ha effettuato la taratura?
Siamo sicuri che non l'abbia fatta per mettere più in luce quel display invece che quell'altro?
Io ho la presunzione di non avere questo tipo di favoritismi.
Quindi, quando ne avrò la possibilità, proverò a calibrare i nuovi TV al massimo delle mie possibilità, indicando con misure ripetibili e verificabili, quale sia il risultato della mia calibrazione. E li comparerò con quello che sono riuscito ad ottenere da VT60 e ZT60.
Emidio
Ultima modifica:
Perdonatemi la divagazione però questa volta ci sta tutta.
Giudicare un display da una foto è come giudicare dei diffusori con misure effettuate riproducendo un segnale musicale, senza sapere che tipo di segnale è stato usato, senza sapere la durata del segnale, senza sapere le dimensioni dell'ambiente, senza conoscere la disposizione dei diffusori, senza conoscere la posizione del microfono...
http://www.avmagazine.it/forum/60-n...segreto-di-un-cialtrone?p=4144321#post4144321
Sempre per la precisione.
Emidio
Giudicare un display da una foto è come giudicare dei diffusori con misure effettuate riproducendo un segnale musicale, senza sapere che tipo di segnale è stato usato, senza sapere la durata del segnale, senza sapere le dimensioni dell'ambiente, senza conoscere la disposizione dei diffusori, senza conoscere la posizione del microfono...
http://www.avmagazine.it/forum/60-n...segreto-di-un-cialtrone?p=4144321#post4144321
Sempre per la precisione.
Emidio
thegladiator
Active member
Tutto chiaro Emidio, ma del resto anche io ho premesso che giudicare un display dalle foto è assai arduo. Però le differenze che emergevano dalle due foto erano talmente palesi (e tra l'altro ciò che emergeva era guarda caso in linea con ciò che accade di solito, ossia basse luci affogate nell'lcd) che pareva impossibile che dal vivo la situazione potesse pareggiarsi o ribaltarsi.
Detto questo, significherebbe, stando al tuo giudizio visivo, che Panasonic ha trovato lo stratagemma, fino ad oggi irrealizzabile per chiunque, di mantenere un nero a livello di VT/ZT60, un gamma lineare fin dai primissimi step, il tutto condito con i vantaggi della tecnologia lcd (maggiori sfumature e maggiore luminosità). Praticamente quasi un OLED. Questo con un local dimming a 128 zone, anche se credo non sia dato a sapersi esattamente dato che quello era un prototipo.
Tutto bellissimo, e perdonami il tuttora preponderante scetticismo, ma fino a che non vedo con i miei occhi in una bella stanza oscurata e con un bel movie tipo Il Cavaliere Oscuro o Harry Potter e i doni della morte 1/2, non ci credo o meglio stento a crederci. Vedremo.
Detto questo, significherebbe, stando al tuo giudizio visivo, che Panasonic ha trovato lo stratagemma, fino ad oggi irrealizzabile per chiunque, di mantenere un nero a livello di VT/ZT60, un gamma lineare fin dai primissimi step, il tutto condito con i vantaggi della tecnologia lcd (maggiori sfumature e maggiore luminosità). Praticamente quasi un OLED. Questo con un local dimming a 128 zone, anche se credo non sia dato a sapersi esattamente dato che quello era un prototipo.
Tutto bellissimo, e perdonami il tuttora preponderante scetticismo, ma fino a che non vedo con i miei occhi in una bella stanza oscurata e con un bel movie tipo Il Cavaliere Oscuro o Harry Potter e i doni della morte 1/2, non ci credo o meglio stento a crederci. Vedremo.
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Quotone in toto di tutto quello che hai scritto.
@Nicola non sapevo che tornassero a produrre pannelli full led, scusami! Cmq se ben ricordo anche qui pannelli, anche se molto costosi, non erano esenti da problemi (blooming innanzitutto). Sinceramente credo che oramai le tecnologie plasma e lcd siano arrivate al massimo delle loro possibilità, quindi non penso che i difetti che hanno dalla nascita spariranno (ad esempio odio quel nero violaceo che si vede sugli lcd quando ti sposti lateralmente). Realisticamente penso che la tecnologia che potrà sostituire i plasma a livello di qualità sia l'Oled (magari dopodomani s'inventano qualcos'altro) attualmente, ma le case insistono sugli lcd per il semplice motivo che hanno gia le linee produttive funzionanti che fanno pochissimi scarti e quindi per loro è molto piu conveniente produrre lcd che investire su altro. Ovviamente per poterceli vendere ancora dovevano tirare fuori qualche novità, ed ecco apparire il 4k (per me al momento inutile visto che praticamente di contenuti non ce ne sono) e gli lcd curvi di Samsung.
Ryusei
Active member
Scusate ragazzi, Emidio in primis, ma trovo piuttosto inutile parlare di
perchè anche ammettendo che questo sia vero e che quindi questi 4K abbiano nero e gamma pari o addirittura migliori dello ZT60, trovo inaccettabile spendere le cifre richieste (4/5000€) per una tecnologia che ancora oggi non è in grado di
scusate davvero ma mi sembra di parlare dei rubinetti che perdono sul titanic che affonda!!
Emidio Frattaroli; ha detto:
perchè anche ammettendo che questo sia vero e che quindi questi 4K abbiano nero e gamma pari o addirittura migliori dello ZT60, trovo inaccettabile spendere le cifre richieste (4/5000€) per una tecnologia che ancora oggi non è in grado di
ARAGORN 29; ha detto:
scusate davvero ma mi sembra di parlare dei rubinetti che perdono sul titanic che affonda!!
thegladiator
Active member
...quella metafora non l'avevo mai sentita!! Fantastica!!
ARAGORN 29
New member
@ Ryusei
Fortunatamente la mia barchetta (Pana pz800) galleggia benissimo
Quando e se affonderà mi porrò il problema (spero non il dramma) di quale bagnarola acquistare per sostituirla
Fortunatamente la mia barchetta (Pana pz800) galleggia benissimo
Quando e se affonderà mi porrò il problema (spero non il dramma) di quale bagnarola acquistare per sostituirla
Ryusei
Active member
io nonostante possegga un adorato e a tutt'oggi fantastico kuro sono sempre tentato dal fare un acquisto tipo vt/zt, solo che la signora non so se sarebbe proprio felice felice... spesso però penso "e se succede qualcosa? poi che compro???" e li verrebbe da fare la follia su due piedi...