Transflex, sistema di carico particolare.

Passabasso sui 50Hz vuol dire che poi serve un altro sub per le gamme superiori fino a 80Hz però... :(

Il fatto di doverlo livellare con un equalizzatore lo vedo un po' problematico, anche perchè l'efficienza in gamma non infrasonica risulta più bassa che il cono in box normale..

Secondo me bisogna fare due casse e provare.
Il max SPL con il cono in box chiuso quanto sarebbe?
Per me non si scosta di tanto, almeno fino ai 22Hz guardando i grafici.

Non voglio dire cavolate, ma siamo sicuri che il calcolo della risposta in frequenza per il transflex sia corretto e proporzionale a quanto accade in realtà? :confused:

Perchè se è tutto come descrivi, vedo più pratica una cassa chiusa fatta a spigolo con un cono. Magari si ferma un pelo prima, ma l'efficienza potrebbe pure salire nella gamma oltre gli infrasuoni.. :confused:

Il sub che ho fatto io a casa mi da, nel mio ambiente, risposta praticamente piatta fino a 15-16Hz. E' un reflex da 70 litri con un cono MB Quart serie car tutto sistemato in uno spigolo della stanza..
L'unica cosa che gli rimprovero è la distorsione ad alto volume quando scendi molto di frequenze (sotto i 20Hz). Il concetto del transflex, essendo più efficiente in basso, dovrebbe risolvere in buona parte questo problema. Però da quanto vedo negli schemi, come efficienze pensavo che si prendesse qualcosina di più nella gamma dai 30Hz in giù.. :(

Secondo me è da provare...
 
EdoFede ha detto:
Passabasso sui 50Hz vuol dire che poi serve un altro sub per le gamme superiori fino a 80Hz però... :(
Questo non sarebbe un grosso problema.
I frontali di Mimmo dovrebbero arrivare senza problemi a quella soglia, inoltre il taglio a 50Hz è solo un ipotesi potrebbe anche essere più in alto.
La banda utile di questo sistema dovrebbe essere intorno alle due ottave.

Il max SPL con il cono in box chiuso quanto sarebbe?
Per me non si scosta di tanto, almeno fino ai 22Hz guardando i grafici.
Dalle simulazioni che ho fatto io le differenza con una sospensione pneumatica sono notevoli, 108 dB a 20Hz in ca. 400 lt QTc 0,707.
Mentre montandoli (sempre 2 wf) in reflex (applicazione però inadatta a questo componente) apparantemente la SPL sarebbe notevole 118dB a 20Hz.

Il transflex dovrebbe posizionarsi a 114dB a 20Hz, quindi in mezzo ai due sistemi precedenti.

Il problema è che per il reflex servirebbe un mobile da 1684 litri :eek: , il doppio di questo TF che è circa 840 lt netti.

Questo è il confronto fra le due soluzioni sp e reflex:



Non voglio dire cavolate, ma siamo sicuri che il calcolo della risposta in frequenza per il transflex sia corretto e proporzionale a quanto accade in realtà? :confused:
Assolutamente no. Come ho detto mi mancano alcuni elementi per poter dire che i calcoli siano esatti al 100%.

Soprattutto non so come calcolare il Qtc del sistema.

Per ora io ipotizzato un apporto nullo (0 dB) dato dal transflex, quindi un Qtc di 0,707.

Ma nella discussione che sto portando avanti in parallello a questa, sembra essere emerso, dalla interpretazione delle misure fatte da Filippo Punzo sul suo Novo Transflex, che l'apporto possa essere intorno ai 2,5 dB alla Fs, quindi un Qtc di 1,2/1,25.

In pratica le prestozioni potrebbero anche essere superiori a quelle da me ipotizzate.

Perchè se è tutto come descrivi, vedo più pratica una cassa chiusa fatta a spigolo con un cono.
Diventerebbe un sistema a tromba, tipo Kilpshorn.
Avrebbe molti più vincoli progettuali e scarsa prevedibilità di comportamento.

Esperimento per esperimento, meglio provare strade nuove.

Secondo me è da provare...
… e misurare ;)



Ciao.
 
Dai facciamolo e misuriamolo! :)

Il mio esperimentino non va niente male! :)

Si, il sub nello spigolo è vincolante nella disposizione della stanza (specialmente da mimmo). Io comunque mi ci trovo bene con questi sistemi..
Specialmente con le Allison Three :D

Il problema del taglio a 50Hz era per il canale LFE dei film..
Io addirittura avrei separato la cosa in 2 sub, quindi:
- Frequenze sotto i 40-50Hz di tutti i canali > Sub 1
- Canale LFE > Sub 2

Ho notato che sommando le basse di tutti i canali + LFE su un unico sub, si perde un po' di definizione e dinamica, ma anche qua sarebbe da provare sull'impianto.
Inoltre il canale LFE arriva oltre i 100Hz come segnale possibile, quindi se si taglia il sub a 50Hz, si perde una bella fetta..

Troppe cose da calcolare e da tenere conto per fare tutto perfetto su carta..
Visto che alla fine si tratta di un'aggiunta ad un impianto già fatto, e non un progetto nuovo da zero, forse ci conviene convincere il buon mimmo a fare l'esperimento! :D

Io sto provando anche a convincerlo a sfruttare la terrazza del cinema per farci una tromba esagerata... :D :Prrr: (tromba acustica intendo.. :asd: )
 
EdoFede ha detto:
Inoltre il canale LFE arriva oltre i 100Hz come segnale possibile, quindi se si taglia il sub a 50Hz, si perde una bella fetta..
Se le mie deduzioni sono esatte e se il transflex ha l'ampiezza di due ottave, come credo, potrebbe anche arrivare intorno ai 100Hz.

Aspettiamo che Mimmo abbia un po' di tempo per fare alcune prove poi vediamo.

Io sto provando anche a convincerlo a sfruttare la terrazza del cinema per farci una tromba esagerata...
Non se la moglie di Mimmo sopporterebbe un'altra Donna in casa :D


Ciao.
 
Girmi ha detto:
Non se la moglie di Mimmo sopporterebbe un'altra Donna in casa :D

Guarda... Girmi avevo pensato ad una cosa del genere e anche se non ho mai avuto problemi di WAF, sotto al cinema c'e' la camera da letto e sono convinto che mia moglie non condividerebbe:D

Comunque per i test non ci sono problemi, volentieri, e' d'obbligo del resto, appena finito il work in progress n.1 comincero' con il n.2!! Anzi....... aggiorno la firma:p

Stay tuned

Mimmo
 
Ultima modifica:
c'è qualcuno che sta già sperimentando???

Ciao a tutti ho letto un po' e mi chiedevo se c'è qualcuno che sta sperimentando un diffusore simile e con che risultati.
Altrimenti ho giusto lì sullo scaffale una coppia di vecchi woofer Philips da 30cm di cui ho i parametri misurati con clio, visto che avrei giusto giusto da farci un sub, se qualche espertone se la sente di fare un progetto insieme di un transflex, ho giusto un amico falegnamaio che magari mi da una mano a costruirlo... vero mirko???
Se interessa a qualcuno recupero i parametri elettrici e meccanici e si procede.
Ciao a tutti e grazie, HCS.
 
Prova a postare i parametri che hai rilevato e il modello del woofer.
Serve anche la SD, devii ricavare il diametro del cono misurandolo alla metà della sospensione.


Ciao.
 
ok domani posto tutto e poi mi dici che ne pensi, se non ricordo male hanno un QTS da cassa chiusa piuttosto altino e un vas grande ma la mamoria non è mai stata il mio forte.
A domani dunque.
Ciao HCS
 
HCS ha detto:
ho giusto un amico falegnamaio che magari mi da una mano a costruirlo... vero mirko???

mirko chi????? :confused:

;)

ps. girmi ma te sempre con ste cose strane poi c'è sempre qualcuno che ti da retta e divorzia

ps del ps. nella prossima casa lo faccio anch'io
 
Ultima modifica:
parametri woofer

allora eccoci qui sono andato sulla clio a recuperare i parametri dei due piccini.
sono Ad12200 della Philips

1) Re 12,90
fs 25,12
D 264mm
Qms 5,65
Qes 0,46
Qts 0,43
Bxl 15,86
Mms 57,04g
Vas 294,5 lt
dBspl 89,93
Cms 0,70

2) Re 12,90
fs 24,41
D 264 mm
Qms 5,91
Qes 0,49
Qts 0,45
Bxl 15,24
Mms 57,04g
Vas 311,95 lt
dBspl 89,58
Cms 0,75




chiaramente sono due 12 pollici escursione stimata starei entro i +/- 3mm
mi pare ci sia tutto per quanto riguarda i parametri.
C'è un vincolo per il progetto sulla profondità che non dovrebbe superare i 20cm del mobile e sull'altezza max 65 cm.
secondo te si può fare qualcosa???
se ti servono altre info contattami a questa email homecinemaspec@hotmail.com

Grazie HCS

P.S. per mirko... dai che lo sai a chi mi riferivo e poi vedi che i trans... flex piacciono anche a te??? he he he
alle mogli non lo diciamo però!!!
 
HCS ha detto:
sono Ad12200 della Philips
Forte!
Pensa che io ho ancora degli AD12100/W8 ed un AD1256/M8 più altri mid e tw.
Gli AD12100/W8 erano sui surround (ora smontati) e sto pensando che farci.

Quanto ai parametri bisognerebbe fare un confronto con quelli dichiarti da Philips perché la Re mi sembra troppo alta.
Ma per il transflex non cambia niente, però il Qts credo sia al limite.

C'è un vincolo per il progetto sulla profondità che non dovrebbe superare i 20cm del mobile e sull'altezza max 65 cm.
secondo te si può fare qualcosa?
Con queste misure direi proprio di no.
Se rileggi i primi post vedrai che una delle peculiarità del Transflex sono le dimensioni "generose".

In questi giorni sono un po' incasinato, ma appena ho tempo faccio due calcoli, poi vedi.


Ciao.
 
Allora, due cose, effettivamente è sembrata alta anche a me le Re per un altoparlante da 8 ohm dichiarati, ma l'ho misurata e rimisurata misurando anche resistenze di precisione ed escludo un errore strumentale.
Per gli ingombri, so che il transflex è un sistema ingombrante, quelli sono i limiti in H e P ma la lunghezza può arrivare anche a 5 metri, non ho limiti, beh più o meno, in questo senso.
Allora aspetto tue nuove...
Ciao e grazie per iniziare, HCS
 
@ Girmi
Questa mattina ho ordinato al mio falegname, il taglio dei pannelli per il prototipo.
Appena li ho disponibili iniziero' finalmente la costruzione dell'esemplare per il test.

Ciao
Mimmo
 
MDL ha detto:
@ Girmi
Questa mattina ho ordinato al mio falegname, il taglio dei pannelli per il prototipo.
Appena li ho disponibili iniziero' finalmente la costruzione dell'esemplare per il test.


:huh: tacci tua!

Quando arrivano sti pannelli? :cool:
 
Top