Timbrica e EQ-Room Correction

[ric236]

Si può benissimo godersi il proprio impianto rinunciando a parte della gamma dinamica, ovvero non alzando tanto il volume. Poi ci sono sistemi come il modeller del dolby volume (una specie di loudness), il quale aiuta a mantenere l'equilibrio timbrico percepito anche a volumi inferiori al reference.

Stai confondendo la dinamica con il livello di volume. Il pregio più grande di un sistema audio (ambiente a parte) è quello di disporre della medesima dinamica sia ad alto che a basso volume. Il loudness (e simili derivati) è solo un artefatto grossolano che equalizza con un "Q" molto molto largo agli estremi banda.

 

[Dakhan]

D'albanese l'hai letto il messaggio prima del tuo ultimo post? La tua prima domanda ha già la risposta scritta li..
Il discorso dinamica l'ho già spiegato nei post precedenti e basta rileggerli ma te lo ripeto...

Ma a chi stai rispondendo?

Se era rivolto a me ho scritto il messaggio prima di leggere quello di Stefanelli (che e' apparso dopo averlo scritto) e quindi la domanda era legittima, relativamente al discorso dinamica mi riferivo alla tua frase "La gamma dinamica riproducibile di un determinato supporto è massima ovviamente sul supporto e puo purtroppo solo calare, l'EQ room non puo fare nulla per aumentare il dinamismo esclusivamente per il fatto che c'è"
Quanto al resto ad ognuno il suo, non ho mai provato il PAC ma nel mio caso non riscontro i problemi evidenziati da Stefanelli, puo' essere dovuto ad un ambiente piu' adeguato del suo al momento dell'uso con il PAC (quindi l'EQ lavorava di meno o differentemente), ad un EQ meno valido e quindi meno invasivo, ad un impianto meno performante (su questo non ci piove, purtroppo ), ad un orecchio meno valido (possibilissimo, tendiamo sempre ad escludere il fattore umano) ma nel mio caso non ho mai notato differenze come quelle da voi descritte e quindi continuo a preferire il suono con EQ attivo.

 

[stefanelli73]

Attenzione non ho mai parlato di problemi con il P.A.C., ho semplicemente detto che pur essendo allo stato attuale il miglior sistema di equalizzazione, togliendolo dalla mia catena, avendo ascoltato con le mie orecchie che c'è di meglio, non lo rimpiango affatto.

 

[Dakhan]

Mi sono spiegato male, per "problemi" intendevo che si sentiva meglio SENZA PAC e quindi il messaggio sonoro equalizzato presentava delle modifiche tali da renderlo meno gradevole al tuo orecchio di quello non equalizzato.

 

[gius76]

Stai confondendo la dinamica con il livello di volume. Il pregio più grande di un sistema audio (ambiente a parte) è quello di disporre della medesima dinamica sia ad alto che a basso volume.

Allora, probabilmente sono io che non conosco abbstanza il gergo audiofilo. Comunque la gamma dinamica è una cosa, la dinamica come intesa in questo thread mi sembra altro, e cioè un indice di velocità di risposta ai transienti (la dinamica). Esatto?

Concordate che questa dinamica così definita non c'entra un tubo con la gamma dinamica?

La gamma dinamica riprodotta dal mio stereo, oltre che dipendere ovviamente dal disco che suona, dipende dal volume che imposto. Se il volume è basso, la comprimo, se è alto, la espando? D'accordo?
La dinamica invece, intesa come velocità di risposta del sistema audio nel suo complesso, può tranquillamente NON dipendere dal volume di ascolto impostato, o per lo meno, se dipendenza ci fosse per altre ragioni, sarebbe di un ordine di grandezza inferiore.
Ci siamo?



@stefanelli73

però parli di macchine diverse, quella col PAC ed il Krell. Se volessi toglierti lo sfizio di valutare la sola Room Correction, potresti prendere un Theta Digital Casablanca III e provarlo con e senza il modulo aggiuntivo di Room Correction della Dirac. http://www.dirac.se/en/start.aspx
Stessa macchina di altissimo livello, con e senza room correction (che è una cosa molto diversa dall'equalizzazione parametrica).

Poi c'è da dire che non tutti sono interessati ad avere stanze dedicate e trattate. Se io avessi enormi disponibilità finanziarie, integrerei home cinema e audio di alto livello in un soggiorno, da vivere con la famiglia e gli amici (poi se uno si fa la taverna bat cave per tenere la moglie alla larga allora il problema è un altro...)
Metterei le elettroniche nascoste in armadi ventilati, cablaggio in parete, surround in-wall, Black diamond a scomparsa, un Mico o un Sony 1000 in vano in cartongesso aerato, e niente bugnato, tube traps etc.
Credo che questo possa essere il "sogno" audio video di molti, ed in tal caso la room correction è essenziale si ci si vuole avvicinare alla perfezione senza trasformare il soggiorno in un (ridicolo) studio di registrazione.

 

[Guest_9525]

Ma a chi stai rispondendo?

Se era rivolto a me ho scritto il messaggio prima di leggere quello di Stefanelli (che e' apparso dopo averlo scritto) e quindi la domanda era legittima, relativamente al discorso dinamica mi riferivo alla tua frase "La gamma dinamica riproducibile di un determinato supporto è massima ovviamente sul su..........[CUT]

Scusa Dakhan, il messaggio era rivolto a te, la parola D'albanese probabilmente e' nata dal t9 Dell' I PAD, mi scuso per questo..

 

[ric236]

La gamma dinamica riprodotta dal mio stereo, oltre che dipendere ovviamente dal disco che suona, dipende dal volume che imposto. Se il volume è basso, la comprimo, se è alto, la espando? D'accordo?

Perdonami se insisto ma la gamma dinamica in un evento musicale è un valore espresso in dB che indica la differenza tra i due estremi di pressione acustica. Un impianto hi-fi è di qualità elevata quanto più riesce a non alterare questo valore (indipendentemente dalla manopola del volume)

 

[gius76]

Perdonami se insisto ma la gamma dinamica in un evento musicale è un valore espresso in dB che indica la differenza tra i due estremi di pressione acustica.

Benissimo!

Un impianto hi-fi è di qualità elevata quanto più riesce a non alterare questo valore (indipendentemente dalla manopola del volume)

Mettiamo un impianto con limiti di potenza elevatissimi, e mettiamo la manopola volume sotto la metà. Diciamo che abbiamo misurato 30 db di differenza min-max spl per un certo brano. Ora aumentiamo di molto il volume e supponiamo che niente nella catena vada in crisi, ci sono sempre 30 db di differenza tra min e max spl?

 

[ric236]

Con le premesse che hai ipotizzato, sì.

 

[gius76]

E' vero! Quello che cambia al variare del volume è la differenza di ampiezza. Solo un appunto però per la precisione...

la gamma dinamica in un evento musicale è un valore espresso in dB che indica la differenza tra i due estremi di pressione acustica.

La gamma dinamica non è la differenza tra spl max-min, bensì il rapporto.

 

[Dakhan]

Prima ti seguivo, qui no.

Cosa intendi che la gamma dinamica non e' la differenza ma il rapporto? Se ho un brano con valore minimo 80db e massimo 100db con la differenza ottengo 20db con il rapporto 1,25, il range e' sempre stato misurato con la differenza SPL min-max, tu a cosa fai riferimento?

Sul discorso del volume concordo con Ric, con impianti ipotetici come descritti da te il range dinamico non cambia con il volume se niente nella catena va in crisi, nella realta' cio' non e' cosi' e si riduce il range tanto piu' e' scarso l'ampli e tanto piu' e' alto il volume, il range dinamico resta quello massimo riproducibile da un impianto solo se il valore massimo del range coincide o e' inferiore al valore massimo permesso dall'impianto.
Per questo negli ampli HT di ultima generazione l'autocalibrazione regola tutto in modo da preservare (ipoteticamente) il range dinamico massimo fino a volume reference.

 

[ric236]

Per questo negli ampli HT di ultima generazione l'autocalibrazione regola tutto in modo da preservare (ipoteticamente) il range dinamico massimo fino a volume reference. ]

Ecco....! e per fare questo (se mi è concesso usare un termine da veterinario) si castra la dinamica per preservare un volume di ascolto alto. Un po' come quando nel programmi tv la pubblicità ha una pressione sonora più alta rispetto ai programmi normali. Non fanno altro che comprimere la dinamica.

 

[Dakhan]

No Ric, ci siamo fraintesi, quelli che tu descrivi sono il Dynamic EQ, Loudness plus e altri ammenicoli (che io tengo rigorosamente disattivati, ho misurato perdite di dinamica anche di 10db a volumi ridotti e la penso come te), io parlavo dell'autocalibrazione (che non c'entra con gli EQ) che modifica i livelli dei diffusori e regola il volume generale limitando il volume massimo possibile a quello che permette una dinamica completa, cosi' l'ampli magari suona fino a 105db invece dei 110db massimi possibile ma senza intaccare la dinamica.
Sul discorso della pubblicita' verissimo, ha di solito dialog normalization di +5 rispetto a -4db dei film quindi 9 db in meno di dinamica ma il tutto "pompa di brutto" come vogliono loro.

 

[gius76]

Prima ti seguivo, qui no.

Cosa intendi che la gamma dinamica non e' la differenza ma il rapporto? Se ho un brano con valore minimo 80db e massimo 100db con la differenza ottengo 20db con il rapporto 1,25, il range e' sempre stato misurato con la differenza SPL min-max, tu a cosa fai riferimento?

La gamma dinamica è il rapporto tra la max e la min pressione sonora, ma i decibel della spl sono un'altra cosa. La spl è una scala logaritmica della pressione sonora, quest'ultima si misura in Pascal

 

[Dakhan]

Continuo a non seguirti, la pressione sonora si misura in pascal e la SPL si misura in DB ed e' una scala logaritmica (infatti +3db raddoppio potenza, +6db raddoppio SPL, +10db raddoppio volume percepito etc. etc.), su questo siamo concordi ma a questo punto cosa intendi per gamma dinamica e che unita' di misura usi?

 

[gius76]

Che unità di misura uso per la gamma dinamica? Beh a rigore nessuna. Fisicamente è un rapporto tra grandezze omogenee ed è perciò adimensionale. Potresti usare i decibel, che infatti non sono l'unità di misura dell'intensità o pressione sonora.

La gamma dinamica è il rapporto tra pressioni sonore, dovresti misurarlo come un rapporto di contrasto(come ha già scritto giustamente KTM). Oppure equivalentemente usi la differenza di spl. E' per una proprietà dei logaritmi, il rapporto tra due grandezze è pari alla differenza dei loro logaritmi. Per questo la gamma dinamica si può misurare come differenza di db. Come fanno tutti, ma non sono mica sicuro che tutti hanno capito il perché....(in generale, non mi riferisco a voi del thread che tra l'altro mi avete schiarito le idee )

 

[tury65]

Provate un Ada Trinnov TEQ e poi ne riparliamo, io non ne posso fare più a meno. Ho un soggiorno linvig e non intendevo rovinarlo con trappole e brutture varie, è un apparecchio stratosferico.

 

[zalu76]

ne sono convinto ma non alla portata di tutti come budget.... cosa costa?

 

[ric236]

ne sono convinto ma non alla portata di tutti come budget.... cosa costa?

Il "4" costa un bel deca.... ($) mentre il modello "8" 1,2 deca.

http://www.trinnov.com/tri_news/ada-introduces-the-teq-4-teq-8-and-teq-12/

 

[tury65]

I prezzi citatati da ric236 sono prezzi di listino al pubblico, il prezzo finale è molto diverso!
Intanto questo è un articolo sulle potenzialità di questo mostro.
http://plasmapan-homecinema.com/pro...o-acustica/trinnov-teq-acustic-optimizer-ada/
Le mie orecchie ringraziano