TEST-SETTINGS-FILM REFERENCE 3d/4K

[mikigio]

Continuando il discorso con Barxo, l'idea è giusta ma il problema sono le sonde.

Al tempo del Kuro avevo una Eyeone display 2, la quale previo preriscaldamento era abbastanza vicina al riferimento, poi uscì la Chroma5 che inizialmente cambiò tutti i parametri utilizzati fino a quel momento, poi si scoprì che sottostimava il rosso e che la nuova strada che si andava ad intraprendere era sbagliata, le future iD3 che uscirono avevano più o meno lo stesso problema.
Purtroppo la certezza assoluta là si può avere solo con strumenti ipercostosi, non sono certo al 100% nemmeno dello spettrofotometro EyeOne pro2 spectracall perché è comunque un sistema economico (rispetto ad altri)

Ti porto un esempio.
Il mio Kuro fu calibrato con la Display2, quindi con il VT60 arrivo anche la iD3 e nel passare a rivalutare il Kuro mi sconvolse i setting R-B high portando chiaramente la grayramp sbilanciata sul rosso.
Lo spettrofotometro invece ha rilevato che la Display2 era 130* più fredda rispetto ai 6500. Forse, ma non posso metterci la mano sul fuoco, lo spettro legge correttamente.

Ora, là Display2 è andata per cui non posso fare confronti a comparazione.
La iD3 continua a caricare il rosso si aggiunge poi il fatto che su Callamn non si può selezionare LG Oled wrgb ma solo il generico Oled.
La C6 (sempre spectracall) rispetto allo spettrofotometro sottostima il Rosso nel complesso di 270*, 160 ad inizio lettura solo sui 100ire, potrebbe anche essere in quanto la C6 può caricare l'accostamento a LG Oled wrgb ma sicuramente quel preset di calamn era riferito alla precedente generazione di pannelli LG e probabilmente l'errore di lettura peggiora di conseguenza.
Però anche sul Pioneer legge diversamente la temperatura colore rispetto allo spettrofotometro (anche se in misura minore) e rispetto anche alla media delle rilevazioni che si trovano nei vari siti oltre che su AvMagazine, inoltre l'entità dell' errore è diverso rispetto al VT60 pur essendo comunque un plasma.
Quindi sembrerebbe che questi colorimetri (oltre all'errore di base) cambino le loro letture anche in base ai diversi tipi di costruzione dei Panneli di stessa famiglia ma diversa tecnologia, nel caso Plasma.

 

[antani]

...senza matrice: secondo me è rossastra.
con matrice numero 1: secondo me è verdastra.
Con matrice numero 2: forse ci siamo...

Il fatto che diverse matrici restituiscano valori differenti mi fa pensare che non sia un problema di emissione spettrale dell'oled (che dovrebbe essere più o meno costante), ma semplicemente delle tolleranze inevitabili di queste sonde, che alla fine sono quasi giocattoli.
Credo che l'unica soluzione sia una profilatura della propria sonda con uno strumento di riferimento affidabile, effettuato rispetto allo stesso modello di schermo, o almeno allo stesso tipo di schermo (oled LG). Io ho provato a scrivere a x-rite per sapere se offrivano questo servizio o conoscevano qualcuno che potesse offrirlo. Mi hanno risposto picche.

 

[BARXO]

Continuando il discorso con Barxo, l'idea è giusta ma il problema sono le sonde.

Al tempo del Kuro avevo una Eyeone display 2, la quale previo preriscaldamento era abbastanza vicina al riferimento, poi uscì la Chroma5 che inizialmente cambiò tutti i parametri utilizzati fino a quel momento, poi si scoprì che sottostimava il rosso e che la nuova s..........[CUT]

Però scusatemi ragazzi che qua la cosa prende una piega irrisolvibile.
Ora, che una sondettina da 200 € come la ns. non sia proprio affidabile al 100% lo sappiamo tutti.

Però se ci mettiamo a considerarla completamente inaffidabile, la cosa sfugge di mano, imho.
Salvo nei rarissimi casi in cui si avrà la possibilità di profilare con qualcosa di pro, la id3 liscia sarà comunque meglio di andare ad occhio oppure no?

No, perchè se uno arriva sul thread ora e legge, pensa che allora ha ragione Kirk e tutti quelli che non credono nella strumentazione.

Ok 200° possono essere tanti o pochi.
Ma quante volte abbiamo detto che un dE sotto il 3% è praticamente non stimabile ad occhio?
Ora, a naso così non so quanto un errore di 200/300° vada ad incidere sul dE, ma da qua a dichiararsi vinti perchè non si è sicuri della sonda, direi che non è il caso.


Poi per carità, se tirata la calibrazione a spada si mette il pattern gray e si vede tutto a strisce come la bandiera italiana allora parliamone, a me personalmente non è successo.

 

[antani]

.... la quale previo preriscaldamento era abbastanza vicina al riferimento...

Ecco questo è un aspetto fondamentale che raramente viene evidenziato. Ho notato che le letture variano in molto molto consistente all'accensione del TV, e questo aggiustamento dura un sacco di tempo. Io prima di effettuare la misura lascio la sonda attaccata allo schermo acceso per almeno 1 ora, in modo che sia sonda che schermo si stabilizzino.

 

[mikigio]

La iD3 sottostima 500 gradi.
Nella maggioranza dei casi, qui su avmagazine penso ve ne fossero due (forse) corrette.

 

[antani]

Però scusatemi ragazzi che qua la cosa prende una piega irrisolvibile.
Ora, che una sondettina da 200 € come la ns. non sia proprio affidabile al 100% lo sappiamo tutti.

Però se ci mettiamo a considerarla completamente inaffidabile, la cosa sfugge di mano, imho...

Io personalmente considero una calibrazione utile solo se me lo conferma lo strumento occhimetrico .
Fino ad ora è andata così e sono soddisfatto, però è evidente che se qualcuno dopo la calibrazione dice che lo schermo presenta delle dominanti, non mi stupisco più di tanto, può essere effettivamente un problema di misurazione.

 

[antani]

La iD3 sottostima 500 gradi.
Nella maggioranza dei casi, qui su avmagazine penso ve ne fossero due (forse) corrette.

Su base di cosa lo dici?

 

[filotto]

Ragazzi se ottenete una nuova matrice per i1D3 con gli oled2016 potreste anche condividerla, magari vi ricapitasse l'occasione di incontrare chi ha certi strumenti.

 

[godu]

Salve.
Per quel che posso aver visto e per quel che posso capirci (tutto è relativo) con questa TV sembra si possano utilizzare tutti i preset gamma senza problemi, probabilmente il tipo di tecnologia ed il nero assoluto cambiano molte cose.
Kirk postai le immagini della Bat caverna Valutandolo con altri sistemi con gamma BT proprio per an..........[CUT]

Ho messo stanza buia :
Gamma 1.9
Luce Oled 35
Contrasto 79
Luminosità 50
Colore 55
2 point Blu basso. -10 ( spegne il pannello)

Stanza luminosa
Gamma 2.2
Luce Oled 42
Contrasto 77
Luminosità 51
Colore 50
2 point Blu basso. -10 ( spegne il pannello)

Parto da queste impostazioni e vediamo se trovo dei benefici
Ad occhio, rispetto a come avevo prima , sembra tutto un po piu' scuro
Molto probabilmente ci devo fare l'abitudine

 

[filotto]

Certo che poi arrivare a conclusioni come "un colorimetro é più affidabile di uno spettrofotometro se dobbiamo calibrare i display" con tanto di prove a corredo da chi è nel settore e ci lavora da anni, cadono le braccia. Non si capisce più cosa si debba fare http://www.avmagazine.it/forum/88-c...olorimetri-e-spettrofotometri-miti-e-leggende
Comunque forse il discorso sta prendendo una piega un po' off topic, provo a postare in altro topic.

 

[BARXO]

La iD3 sottostima 500 gradi.
Nella maggioranza dei casi, qui su avmagazine penso ve ne fossero due (forse) corrette.

Boh, fosse facile così allora basterebbe tenerne conto e calibrare con questa premessa.
Magari creare una matrice ad hoc, non è che sia così difficile con hcfr.

Il problema vero è che magari una ha una tolleranza verso una sottostima su un colore, un altro esemplare verso un altro colore.
E' questa ipotetica tolleranza che può creare dubbi.

Rispetto ai 500° ti potrebbe dare chiarimenti zimbalo, ma purtroppo è sempre sospeso.
Oppure gladiator o f_carone, se ricordo bene hanno tutti usufruito dell'attrezzatura dell'amico Biasi in un summit tempo fa.

Per esempio la id3 di Diego mi pare sottostimi il blu, se ci leggono ci sveleranno l'arcano.

 

[f_carone]

La iD3 sottostima 500 gradi.
Nella maggioranza dei casi, qui su avmagazine penso ve ne fossero due (forse) corrette.

Rispetto ai 500° ti potrebbe dare chiarimenti zimbalo, ma purtroppo è sempre sospeso.
Oppure gladiator o f_carone, se ricordo bene hanno tutti usufruito dell'attrezzatura dell'amico Biasi in un summit tempo fa.....[CUT]

La mia ID3 differisce di circa 170K con EDR Plasma su Plasma e 340K RAW su Plasma rispetto al riferimento della profilatura Jeti specbos 1211, non è detto che faccia lo stesso su un altro Spettro emissivo:

 

[KIRK1970]

Ciao ragazzi eccomi di ritorno, vi lascio per 3 ore e mi scrivete Il teorema di Pitagora, lo sapevo io.
Ma vedo che ancora non mi avete risolto il problema dai su spremete le meningi.

Se ricordo bene ha messo
50 luce oled
80 contrasto
51 luminosità
gamma bt1886

A ma allora anche Antani ha bruciato un sacco di dettagli sulle basse luci, il gamma BT1886 è bello scuro, poi non so se è riuscito a compensare con la calibrazione, perché altrimenti cosi con luminosità 51 ne perde molti di dettagli.

Concordo a metà, nel senso che nei 5090 di solito il cut si lascia completamente a zero, il guadagno verde idem...
@kirk. Rassegnati, compra una sonda
ci ringrazierai, io l'ho fatto con chi mi insisteva...
[CUT]

Quoto in pieno... ma la vedo dura a quanto pare @KIRK e' un osso duro

Ragazzi non vorrei passare per bracino corto, perché non lo sono, ma ho capito che frequentare questo forum mi fa male, soprattutto al portafoglio.
Prima pensavo di comprarmi il miglior TV al mondo e di aver finito, poi arrivo qui, e capisco che senza calibrazione non sarà mai perfetto, poi leggo che serve un lettore UHD 4K, quindi vai di Xbox One S, dopo leggi che KITANE con un lettore Bluray Sony ha riscontrato differenze impressionati che neanche gli dei dell'upscaling fanno meglio, e quindi parte la scimmia per comprare il miglior lettore bluray per far fare l'upscaling a lui, dopo non posso posizionare un E6 su un vecchio mobile, e via ad ordinare un mobile nuovo, poi cavi HDMI nuovi, adesso HT 1060 con ingressi e uscite HDMI, ecc..... a voglia tu a starvi dietro.
OK ditemi se qualcuno di voi vuole sbarazzarsi della sua sonda usata per comprarne una da professionista, che faccio anche questo salto di qualità.
Però vi garantisco che il mio Oled sarà presto calibrato in un modo o nell'altro.

Più che altro la vedo dura tra valutazione occhiometrica e calibrazione, ci può stare anche che qualcuno preferisca la prima alla seconda.

Io spero che non sia passata l'idea che ritengo inutili le misurazioni di una sonda.
Perché io sono con voi al 100%, ho solo voluto far capire che non tutti sono appassionati come noi, e quindi è giusto aiutare anche eventuali utenti che cercando di tirare fuori il massimo, settando la tv con i pattern e senza calibrazione.

SI, purtroppo è cambiata la dimensione dei subpixel, la strutture è sempre WRGB ma il W ed il B hanno dimensione doppia rispetto a R e G, questo per aumentare la luminosità massima per l'HDR e il DCI/P3, questo ha modificato sostanzialmente anche lo spettro emissivo.

Se non mi ricordo male, hanno aumentato la dimensione del subpixel blu per raggiungere le 100.000 ore. EDIT: per aumentare la luminosità.

Ecco questo è un aspetto fondamentale che raramente viene evidenziato. Ho notato che le letture variano in molto molto consistente all'accensione del TV, e questo aggiustamento dura un sacco di tempo. Io prima di effettuare la misura lascio la sonda attaccata allo schermo acceso per almeno 1 ora, in modo che sia sonda che schermo si stabilizzino.

Quoto!
E aggiungo che l'altra sera dopo 4 ore di Avatar a pieno schermo con luce oled sparata a 100, il pannello sul near black risultava completamente diverso, pulito senza neanche una strisciolina, appena si è raffreddato è tornato come prima.
Quindi anche le misurazioni dovrebbero tenere conto di questo aspetto.
Ma aggiungo che secondo me non si dovrebbe neanche provare a calibrarlo prima delle 200 ore, perché vi garantisco che fino a 170 ore il lato destro del mio pannello era spento anche con luminosità a 53, adesso vedo gli angoli illuminati un pochino a 52.

Ho riguardato i settaggi di Rtings sul B6, E6 e da pochi giorni sul C6.
Anche loro che sono esperti, alla fine sono giunti a questi settings E6:

Luce Oled: 41
Luminosità: 50
Contrasto: 100
Nitidezza V e H 0 - 0
Colore 50
Tinta 0
Gamma 2.2

Però sotto specificano:We turned all the processing settings off. We also put the 'Color Gamut' to normal and put the 'Gamma' settings to 2.2 as it seemed to benefit our calibration. If you find that the blacks are crushed you can use 'Gamma' 1.9.
Tradotto: Abbiamo girato tutte le impostazioni di elaborazione off. Abbiamo anche messo la 'Color Gamut' alla normalità e mettere le impostazioni 'Gamma' al 2,2 come sembrava a beneficio della nostra calibrazione. Se si scopre che i neri sono schiacciati è possibile utilizzare 'Gamma' 1.9.

Per tanto alla fine consigliano il gamma 2.2 ma anche 1.9 se i neri sono schiacciati, cosa che purtroppo è garantita con il gamma 2.2 e luminosità 50 o 51 "senza calibrare"

Questo significa che se non hanno trovato loro una soluzione migliore, dubito che la troveremo noi, perdonate la mia sfiducia nei nostri/vostri potenti mezzi.

Quindi o tenersi il pannello acceso con gamma 2.2 e luminosità 57/58 e non perdere dettagli, oppure pannello spento e nero assoluto con gamma 2.2 e luminosità 51, ma perdendo i dettagli.

Altrimenti io ho provato i settings consigliati da Mikigio e devo dire che cosi ho tutto tranne un contrasto decente.
Oled 35
Luminosità 51
Contrasto 79
Colore 55 (almeno rende i colori meno slavati)
Tinta 0
Gamma 1.9
Ecco cosi funziona tutto e si vedono veramente anche i dettagli più nascosti, peccato gli manchi quell'effetto razor.

Però il gamma 2.2 è più contrastato meno slavato.

Quindi la mia domanda è questa, esiste un modo per migliorare il gamma 1.9?

 

[filotto]

Anche tu Kirk stai cercando un lettore? ho appena annullato l'ordine per la nvidia shield perché penso si meriti il panasonic ub900 se il rivenditore mi conferma che non c'è un errore di prezzo (436 spedito) ma se si sbrigasse ad uscire il bd700 penso che andrò su quello.
Si con la calibrazione riesci a non affogare nel nero nulla anche usando la bt1886

 

[KIRK1970]

Anche tu Kirk stai cercando un lettore? ho appena annullato l'ordine per la nvidia shield perché penso si meriti il panasonic ub900 se il rivenditore mi conferma che non c'è un errore di prezzo (436 spedito) ma se si sbrigasse ad uscire il bd700 penso che andrò su quello.
Si con la calibrazione riesci a non affogare nel nero nulla anche usand..........[CUT]

A ma allora ditelo cavolo.
E riesci a farlo, senza avere il pannello acceso con il NB0%?

Si dopo che ho letto il commento di kitane, che gli sembrava di essere passato da un 720p a un UHD solo perché ha fatto fare l'upscaling al suo Lettore bluray Sony, ho capito che serve qualcosa di valido per bypassare l'upscaling del tv.

Ora mi chiedo la Xbox One S, avrà un UPSCALING migliore di quello del TV con i normali bluray 1080P
E sarà alla pari di un lettore bluray di marca come Sony o Panasonic dal punto di vista della qualità dell'upscaling?

Non ci sta nulla da fare è un forum spacciatore di scimmie.

 

[f_carone]

Se non mi ricordo male, hanno aumentato la dimensione del subpixel blu per raggiungere le 100.000 ore....[CUT]

Ricordi male , il problema dell'usura eccessiva del subpixel Blu esisteva sugli OLED RGB e non sugli OLED WRGB, la maggiorazione del pixel Blu e Bianco sugli LG OLED 2016 è stata operata per avere più luce, ci sono più review che ritengono questo, posto per esempio lo stralcio di hdfever:

D’un point de vu caractéristiques techniques, le 65E6V utilise une dalle OLED nouvelle génération avec toujours les mêmes diodes organiques blanches, mais des sous pixels WRGB différents. Cette année, grâce au site LesNumériques, nous avons pu apprendre que les sous pixels blanc et bleu sont légèrement plus larges pour offrir plus de luminosité, mais au détriment du sous-pixel rouge, plus petit alors que la reproduction du rouge était déjà problématique sur l’OLED 2015 à cause de son spectre à forte dominante bleu. Ce sera donc probablement encore plus délicat cette année. En effet, si la structure des sous-pixels à un peu changée, ce n’est pas le cas du spectre qui est même moins large que celui du EF950V. Pour aller plus loin, il faudrait probablement passer aux diodes OLED RVB.

.

 

[filotto]

Con le dovute attenzioni riesci a mantenere il NB0% spento
Io sto aspettando il pagamento del popcorn hour che avevo in vendita, pensavo il sostituto fosse la nvidia shield ma ho letto di problemi proprio relativi alla qualità video allora non ci penso proprio. Consolle ho già la ps4 e penso faccia meglio un lettore dedicato che avrà componenti più specifiche. Siamo in mezzo a spacciatori di scimmie anzi sono dei gorilla

 

[KIRK1970]

Si ha ragione Carone, infatti mi stavo per correggere, perché mentre lo scrivevo mi era venuto il dubbio che fosse per aumentare la luminosità e raggiungere i famosi 600/700 nits necessari alla certificazione.

 

[BARXO]

La mia ID3 differisce di circa 170K con EDR Plasma su Plasma e 340K RAW su Plasma rispetto al riferimento della profilatura Jeti specbos 1211, non è detto che faccia lo stesso su un altro Spettro emissivo:

http://s3.postimg.org/br0cqk7ur/i1_DPro.jpg

Perfetto, infatti mi ero dimenticato di dirlo.
Conta poi il display sul quale gira la sonda, evidentemente.

Altrimenti basterebbe mandare via posta la sonda, farla profilare e si sarebbe a posto.
Invece per la profilazione occorre il tv che si vuole calibrare, la sonda e lo strumento di riferimento.

P.S. Anche una Klein K10 dichiara un +/- 2% di tolleranza, quindi in teoria non si è al sicuro neanche con quella.

Ma direi che non è il caso di essere così, diciamo, pessimisti.

 

[KIRK1970]

Barxo volendo potremmo prendere le misurazioni fatte da Rtings pre calibrazione, in attesa che filotto o Mikigio pubblichino le loro misurazioni Out of Box:

E6 pre calibrazione.
http://i.rtings.com/images/reviews/e6/e6-pre-white-balance-large.jpg
http://i.rtings.com/images/reviews/e6/e6-pre-gamma-large.jpg
http://i.rtings.com/images/reviews/e6/e6-pre-colorspace-large.jpg

Sembra che il blu sia un pochino fuori.

Io personalmente considero una calibrazione utile solo se me lo conferma lo strumento occhimetrico .
Fino ad ora è andata così e sono soddisfatto, però è evidente che se qualcuno dopo la calibrazione dice che lo schermo presenta delle dominanti, non mi stupisco più di tanto, può essere effettivamente un problema di misurazione.

Quotone!!