Sorgente audio su file + ampli e casse Hi End

[Puka]

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Comunque ti volevo porre una questione: se quando io trasferisco un segnale digitale qualsiasi esso sia (audio, immagini, video, sempre di 0 e 1 si tratta) ci sono dei disturbi che fanno variare gli 0 e 1 per quanto questo sia poco percettibile ad un'orecchio inesperto nell'audio, in una immagine non si possono trovare scusanti

Ritorniamo all'inizio e a quello che crea incertezze, il problema principale non è solo nel trasferire 1 e 0, ma trasformare 1 e 0 in "elettrico".
E poi il video, può essere ingannato ne più ne meno dell'audio, basti pensare ai fotogrammi al secondo

Ciao

 

[plato]

Ritorniamo all'inizio e a quello che crea incertezze, il problema principale non è solo nel trasferire 1 e 0, ma trasformare 1 e 0 in "elettrico"

Io continuo a non capire. Se il problema consiste solo nel trasformare 1 e 0 in elettrico, allora la soluzione prospettata "File su Hard Disk-Lettore WD-DAC esterno" è ottimale, a parità di DAC.

Il lettore della Western Digital http://www.wdc.com/it/products/products.asp?driveid=572
si occupa soltanto di trasferire al DAC esterno gli 1 e 0 non trasformati, quindi senza perdita di qualità, lasciando al DAC il compito di trasformare in suono la sequenza numerica.

Dove sbaglio?

Oltre tutto segnalo che il Western Digital legge anche i file video in alta definizione e in particolare:

MPEG1/2/4, WMV9, AVI (MPEG4, Xvid, AVC), H.264,
MKV, MOV (MPEG4, H.264)
JPEG, GIF, TIF/TIFF, BMP, PNG

MP3, WMA, OGG, WAV/PCM/LPCM, AAC, FLAC,
Dolby Digital, AIF/AIFF, MKA
Playlist PLS, M3U, WPL
Sottotitoli SRT (UTF-8)

Ciao.

 

[2112luca]

Quindi non si devono comprare più i cd, si deve scaricare la musica dai vari siti, perchè visto che parliamo di meccaniche che fanno schifo, e voglio mettere su HDD i miei cd dovrei riaquistarli di nuovo? perchè secondo me un conto e scaricare la traccia dalla rete direttamente un conto e rippare i cd.
Se le meccaniche dei lettori cd hiend fanno schifo perche leggono male, correzzione errori, e via così, ma le meccaniche dei pc sono ancora più scarse, e quindi ancora più errori?

Questa non è hi end!!!!

Luca

 

[Doraimon]

In questo vengono in aiuto i programmi che riescono a verificare se la copia è avvenuta con o senza errori (EAC).
Su un lettore CD che viene proposto a listino a 1000 euro la meccanica non costerà più di 20/30 euro al produttore.....più o meno come quella di un PC.

 

[Stef9000]

Secondo me si sta facendo un po di confusione ragazzi, è vero che gli errori ci sono, è inevitabile adesso io ho qualche dubbio sul trasferimento (ma sicuramente il disturbo c'è), ma è ovvio che un dac non potrà avere lo stesso clock della frequenza di campionamento (è una cosa molto costosa da realizzare); questo però non vuol dire che non ci sia qualità....
La cosa ovvia e che noi con le tecnologie che abbiamo ora non possiamo ascoltare la musica come è veramente dato che quando il segnale attraversa anche solo un cortissimo cavo è soggetto a degrado (e per quanto riguarda il segnale audio in specifico il degrado non è dovuto solo ai disturbi), percui si tratta di ridurre quest'ultimo il più possibile.
Si si sono consapevole che in un video si puo ingannare, infatti i dubbi più grandi che ho sono sulle immagini.

 

[chiaro_scuro]

Non mi chiedere perchè, ma parlando con un ingegnere di una famosa casa, mi diceva che la usb non và bene, se non erro diceva troppo jitter, mentre la firewire sembra dare meno problemi, ma che entrambi ancora davano problemi e che non appena li risolvevano, facevano uscire un mp di alto livello.

Probabilmente l'ingegnere con cui hai parlato è ignorante in materia, nel senso che conoscerà pure i problemi ma gli manca la capacità per risolverli.
Sull'ultimo numero di audioreview si parla di word-clock dCS Puccini "u-clock" (4900 euro) che sembra fare meraviglie e ha la possibilità di "sincronizzare" anche il pc tramite usb: forse qualcuno sa risolvere i problemi.
Da come dicono questo word-clock migliora la qualità di riproduzione del lettore dCS Puccini di alto livello (15900 euro) in modo evidente.

Personalmente non credo che un word-clock possa fare di questi miracoli su una singola macchina (ben diverso il discorso negli studi di registrazione).

Con il PC in particolare, anche stando attento a tutte le impostazioni il suono che ne usciva era sempre "piatto"

Bisogna vedere se il suono esce piatto per i limiti del pc/scheda audio, per i demeriti della registrazione e se i lettori che suonano bene non ci mettano del loro per abbellire il suono.

Del resto negli studi di registrazione non usano quasi mai roba fatta come quella dell'hi-end e quindi non vedo come si possa far suonare hi-end qualcosa che non è nato come tale.

Un consiglio: invece di prendere lettori/dac/ampli/diffusori hi-end cercate di rendere hi-fi il vostro ambiente.

Ciao.

 

[Puka]

Probabilmente l'ingegnere con cui hai parlato è ignorante in materia, nel senso che conoscerà pure i problemi ma gli manca la capacità per risolverli....15900 euro..

A questa cifra credo sia capace anche lui

 

[chiaro_scuro]

Il word-clock costa solo 4900 euro

Sai bene che non sono solo i soldi a darti la capacità di risolvere i problemi e che in ogni caso l'affermazione dell'ingegnere che da la colpa all'usb suona come la volpe che dice che l'uva è acerba perchè non arriva a prenderla....

Penso che i problemi di sincronizzazione, per chi ha le competenze giuste, si possano risolvere con pochi euro e che il costo di quel word-clock sia il larga parte dovuto al posizionamento hi-end dello stesso (secondo il teorema di chiaro_scuro un prodotto si può chiamare hi-end se, e solo se, lo paghi almeno il quadruplo di quello che vale ).

Ciao.

 

[antani]

Penso che molti produttori di elettroniche hi end siano rimasti spiazzati dalla "fluidificazione" della musica. La riproduzione audio si è paurosamente avvicinata al mondo dell'informatica, con cui deve ora giocoforza condividerne i componenti. Non è un mistero che molti lettori cd/dvd standalone montino al loro interno meccaniche da pc.

Le piccole case (quindi tipicamente quelle hi end) stentano ad avere le competenze per gestire questa evoluzione. Nel caso dell'USB è in effetti estremamente difficile disegnare una connessione asincrona, per quanto teoricamente possibile.

Ma è solo questione di tempo, quando le varie Texas Instruments, Crystal ecc. forniranno i "mattoncini" adatti, più o meno tutti saranno in grado di assemblare network player di qualità.

Io per il momento mi attrezzo con un buon pc e tanta pazienza .

 

[Puka]

Ma è solo questione di tempo, quando le varie Texas Instruments, Crystal ecc. forniranno i "mattoncini" adatti, più o meno tutti saranno in grado di assemblare network player di qualità.

Questa risposta la trovo il vero succo del 3ad, perchè, ritornando in topic, allo stato attuale non vi sono media player che possano sostituire una buona meccanica di lettura, almeno a livello hi-end, in futuro tutto sarà possibile.

Ciao

 

[Doraimon]

Una cosa è certa....ci sarà di che divertirsi.

 

[Or!m]

Che casino....

Non sono sparito.... ma ho bisogno di un po di tempo per articolare un paio di risposte

 

[chiaro_scuro]

Questa risposta la trovo il vero succo del 3ad

In quella risposta trovo l'inadeguatezza dei costruttori hi-end a inventarsi qualcosa piuttosto che l'inadeguatezza dei media player a riprodurre musica in modo hi-end.
Questa non è una critica ai produttori hi-end ma una presa d'atto della difficoltà degli stessi nel stare al passo dei tempi: è il motivo per cui l'hi-end arriva sempre per ultimo nel presentare prodotti innovativi.

Non solo ma questo mi fa anche dire che tutto sommato l'hi-end è un mercato facile: uso di alluminio in abbondanza, trasformatori da 8 kg, piedini appuntiti, una manciata di dac e fra un po' un chip che si occupa delle connessioni digitale ed il lettore è bello che pronto.
Cosa può proporre di esoterico uno che non riesce nemmeno a parlare con un computer?
Un po' di provocazione è voluta ma può essere uno spunto sul quale discutere.

Ciao.

 

[Puka]

Questa non è una critica ai produttori hi-end ma una presa d'atto della difficoltà degli stessi nel stare al passo dei tempi: è il motivo per cui l'hi-end arriva sempre per ultimo nel presentare prodotti innovativi.

Ciao.

Non posso che darti ragione
Dovranno anche loro adeguarsi ai tempi

Ciao

 

[Or!m]

Mamma mia, non ho trovato 5 minuti tutti interi per scrivere 2 righe....

Allora siamo arrivati al punto in cui Puka, se ho capito bene, mi dice: Guarda, una fonte NAS+StreamingPlayer non va bene per l'hifi perchè tutti questi questi passaggi introducono sempre piu jitter. Per avvalorare ciò linka gli articoli che parlano del fenomeno su meccaniche CD + DAC.

Ora tutti gli articoli che ha linkato li conosco benissimo e sono ASSOLUTAMENTE VERI.... se applicati ad una Meccanica CD!!!
Non valgono invece per un sistema HD+StreamingPlayer(NB ancora NON ho messo nel discorso il DAC) ed ora proverò a "spiegare" il perchè.....

In breve, cosa fa la meccanica cd? legge il cd appunto e lo trasforma in un segnale digitale elettrico.
Cosa fa il duo NAS+SP? la stessa cosa

Dov'è allora la differenza? Facciamo un passo indietro.... Io ho iniziato la discussione mettendo quelli che per me erano 4 punti fermi:

1) Ad oggi è possibile riversare su HD la traccia del CD così com'è incisa,senza perdita. Fin qui tutti daccordo.

2) Un segnale digitale finchè rimane nel suo dominio non è soggetto a degrado. Qui invece occorre precisare che il degrado puo esserci se il segnale NON viene trasferito con protocolli bidirezionali con controllo d'errore. Scritto così dovremmo essere tutti d'accordo anche su questo punto.
I punti 3 e 4 ne stiamo appunto discutendo
Una precisazione, il controllo dell'errore in un sistema informatico NON E' nemmeno lontano parente del controllo dell'errore di lettura di una meccanica cd. In informatica cio che parte e cio che arriva se usati i protocolli di cui sopra coincidono SEMPRE!!!

Torniamo ora alla meccanica. La Nostra legge il cd, se qualcosa non gli torna prova a rileggerlo e se pensa di aver letto bene passa ad un qualche tipo di buffer(nella MIGLIORE delle ipotesi con una decina di secondi d'autonomia) e da li viene trasformato in un segnale digitale spdif.

Veniamo al sistema NAS+SP, senza fare tutti i passaggi arriviamo anche qui al buffer ed è qui che è evidente la differenza. Nel buffer non ci sono 10 secondi della presunta lettura al volo del cd ma cè la copia esatta della traccia audio, perchè fin qui sono stati usati i soliti protocolli di cui sopra ed anche qui viene trasformata in un connessione digitale spdif.

Ora per fare questa trasformazione non è che serva spendere cifre assurde, specialmente se parliamo di distanze quantificabili 1 o 2 centimetri.
Un minimo di filtro d'alimentazione, una schermatura e una rca decente.

Se al ricevere il tutto c'è un DAC che il segnale lo "riclokka"....

Uff sono stanco e pronto a farmi massacrare


PS. mi è appena arrivato il sub un tannoy ts8 gioite con me!!!!

 

[fastfonz]

I punti 3 e 4 ...Torniamo ora alla meccanica. La Nostra legge il cd, se qualcosa non gli torna prova a rileggerlo e se pensa di aver letto bene passa ad un qualche tipo di buffer... e da li viene trasformato in un segnale digitale spdif.

Veniamo al sistema NAS+SP, senza fare tutti i passaggi arriviamo al anche qui al buffer ed è qui che è evidente la differenza. Nel buffer non ci sono 10 secondi della presunta lettura al volo del cd ma cè la copia esatta della traccia audio, perchè fin qui sono stati usati i soliti protocolli di cui sopra ed anche qui viene trasformata in un connessione digitale spdif...Se al ricevere il tutto c'è un DAC che il segnale lo "riclokka"....

Ed è proprio in questo punto che si sente la differenza.
Diciamo che per arrivare ad un livello di precisione di lettura come quello effettuato dalla lettura da HD bisogna dotarsi di meccaniche da svariate migliaia di € (e non gliela si fa lo stesso), quindi mooolto meglio un pc + dac esterno usb.

 

[antani]

...Se al ricevere il tutto c'è un DAC che il segnale lo "riclokka"....

Il punto è proprio questo. Il DAC non "riclokka", perché il clock viene preso dalla spdif. Normalmente non c'è nessun buffer lato DAC.

Per cui in un collegamento spdif teoricamente sommi il jitter proprio del clock della meccanica al jitter dell'interfaccia spdif.

 

[antani]

... quindi mooolto meglio un pc + dac esterno usb.

E' quasi la stessa cosa, anche in questo caso il clock viene preso dalla USB, come per la spdif.

 

[Or!m]

...quindi mooolto meglio un pc + dac esterno usb.

NO, ad oggi la connessione USB non è buona per l'audio. L'ha già spiegato Antani con un ottima sintesi. Sara buona in futuro quando sarà sfruttata la bidirezionalità del protocollo, ovvero sarà buona quando a ricevere il segnale sara l'equivalente di uno Streaming Player Altra cosa che per ora ho trovato assulutamente inadeguata nell'USB è, sempre parlando per mia esperienza partendo dal PC al DAC, il CAVO!!! ne ho provati diversi, tutti da supermercato sia chiaro e a meno di mettere il cavo disteso e circondato dal nulla, mi sono sempre trovato a sentire moltissimi disturbi...

Se parliamo di qualità dobbiamo cominciare a distinguere anche da Un HD MediaCenter e uno StremingPlayer NON sono la stessa cosa....

 

[Or!m]

Per cui in un collegamento spdif teoricamente sommi il jitter proprio del clock della meccanica al jitter dell'interfaccia spdif.

Questo è vero, ed è vero per entrambe le possibilità, NAS+SP o Meccenica+DAC ma diciamo che nella soluzione info-hifi solo il jitter dell'interfaccia spdif è realmente presente.

Il DAC non "riclokka", perché il clock viene preso dalla spdif. Normalmente non c'è nessun buffer lato DAC.

Aspetta come no? che non lo fanno tutti i dac ok, ma ci sono dac che lo fanno