Sony svela la PS4... solo in parte
- Autore discussione Redazione
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VickPS
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Beh ma sicuramente, senza ombra di dubbio, la Console è limitata, se tiri la coperta da un lato, qualcosa rimane scoperto per forza. Uncharted utilizza tecniche che renderizzano solo quanto avviene a schermo, ma si permette anche il lusso di mettere in scena situazioni assolutamente pazzesche e fuori di testa tutto di fronte al giocatore e senza caricamenti o soluzione di continuità, con oceani in tempesta in tempo reale ed una nave da crociera che reagisce fisicamente al moto dell'acqua ed ogni oggetto contenuto in essa, intera nave che poi si capovolge sempre in tempo reale con risultati da rimanere senza parole. Guardate il Making Of, una programmazione da pazzi.
Tecnicamente poi non c'è nulla da dire, Crysis era avanti a tutto e lo era anche all'uscita, ma era anche una bomba da gestire e ancora ora riesce a creare magagne, e molti elementi sono stati ridimensionati in Crysis 2 nel passaggio al multipiattaforma, ora riportati alla grande in Crysis 3 che è assolutamente fuori parametro.
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TwinDeagle
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calma, calma.. andiamo con ordine.. nella prima foto, la risoluzione delle ombre è inguardabile, ne segue che le ombre sono fatte da quadratini neri. La corteccia dell'albero è scriptata al massimo ed è tremendamente piatta. In ogni figura, si nota la poverta di linee nella costruzione degli oggetti 3D, e la mancanza di tessellazione. In fondo, si nota una drastica diminuzione degli effetti, con le ombre totalmente assenti. Per non Parlare del blur che la fa da padrone. Nelle seconde due immagini, c'è poco da dire, stiamo guardando due enormi texture ad una buona definizione ma ad una brevissima distanza, in uno screen shot. Non dovendo elaborare altro, la memoria a disposizione viene dedicata esclusivamente alle texture. Anche qui si nota lo squadrettamento delle linee dei soggetti, soprattutto le mani e le braccia. Nei punti più ravvicinati c'è poi un accumulo di pixel e buchi. Inoltre, la grafica in queste scene è poco veritiera, perchè quando miri in uncharted, viene messa a fuoco solo una parte dell'immagine, tutto il resto viene sfocato, riducendo notevolmente la complessità dell'immagine, concentrando tutta la potenza nella zona a fuoco. La parte del deserto, era meglio se la evitavi.. Apparte la monotonia dell'immagine, dopo pochissimi metri, si nota la totale assenza di filtri (antialiasing in primis) che fanno diventare le linee delle dune totalmente seghettate. Evidentemente non noti questi difetti perché sulle console è ordinaria amministrazione..
Considerate TUTTI che le immagini postate NON sono a risoluzione nativa, bensì riscalate dall'originale. Quindi è normale che siano presenti artefatti di scaling. Infatti hanno poco senso. Servirebbero quelle originali.
Per il resto, diamoci tutti una calmata e non trasformiamo questa discussione in un flame.
Approfitto solo per aggiungere i miei due centesimi:
Un PC è sicuramente scalabile e versatile.
Ma per avere più o meno le stesse cose promesse ora dalla PS4 servirebbero parecchie centinaia di euro. Salendo con l'investimento, la PS4 sarebbe annichilita, d'accordo. Ma è proprio questo il problema. IL PREZZO, ovvero quanto sapranno ottimizzare i costi e quale sarà il confronto con un sistema tradizionale a pari costo.
Ho il sospetto che il rapporto potenza/prezzo della PS4 sarà come al solito estremamente elevato.
Poco importa se, spendendo 5.000 Euro, posso costruire un sistema con dual Xeon con un numero di core imbarazzante, 64GB di RAM (per caricare tutto in memoria, non si sa mai), un array di 4 GPU "top cuoliti" e - visto che ci siamo - anche una quaterna di SSD in RAID 0...
Emidio Frattaroli
www.avmagazine.it
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TwinDeagle
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Le immagini postate sono originali, come vengono create dalla ps3. Uncharted 3 è infatti nativo a 1280x720 e poi viene upscalato a 1080 (come il 99 % dei giochi ps3). Ma tralasciando questo, il mio discorso è un altro. Non si possono fare paragoni con i pc, perchè, come tu hai giustamente detto, sono limitati solo dal portafoglio. Diciamo poi che più di rapporto potenza/prezzo parlerei di ottimo rapporto prestazioni grafiche/prezzo, perchè in quanto a potenza, vale esattamente quanto costa.
VickPS
New member
Twindeagle, con rispetto, stai facendo una palese disinformazione.
Parli di poca complessità poligonale quando è risaputo ovunque che la complessità poligonale dei PG di Uncharted è tra le più alte in assoluto, dove ogni oggetto del corpo compresa maglia ed anello al collo è composto da poligoni e soggetto a movimento e sollecitazioni fisiche, di squadrettamenti quando le ombre sono così per via del DoF selettivo, che è un pregio, parli di Texture (scriptata? E che diamine è una Texture scriptata?) quando ogni Texture del gioco è composta da più strati di shader e molte con bump mapping e sistemi proprietari che vengono appunto a sopperire la mancanza del Tessellation che non può essere implementato su Console...
Dici che tutti i giochi PS3 vengono upscalati dalla PS3 a 1080p quando è risaputo ovunque che la PS3 non esegue tale operazione... insomma, è chiarissimo che non sai di cosa parli. Ti rinnovo il consiglio di leggere qualcosa sull'argomento e sulla programmazione di Uncharted. Di Uncharted come anche di God of War III e Gran Turismo 5.
Parli di poca complessità poligonale quando è risaputo ovunque che la complessità poligonale dei PG di Uncharted è tra le più alte in assoluto, dove ogni oggetto del corpo compresa maglia ed anello al collo è composto da poligoni e soggetto a movimento e sollecitazioni fisiche, di squadrettamenti quando le ombre sono così per via del DoF selettivo, che è un pregio, parli di Texture (scriptata? E che diamine è una Texture scriptata?) quando ogni Texture del gioco è composta da più strati di shader e molte con bump mapping e sistemi proprietari che vengono appunto a sopperire la mancanza del Tessellation che non può essere implementato su Console...
Dici che tutti i giochi PS3 vengono upscalati dalla PS3 a 1080p quando è risaputo ovunque che la PS3 non esegue tale operazione... insomma, è chiarissimo che non sai di cosa parli. Ti rinnovo il consiglio di leggere qualcosa sull'argomento e sulla programmazione di Uncharted. Di Uncharted come anche di God of War III e Gran Turismo 5.
Onslaught
AV Magazine' Staff
Aggiungo una considerazione: una console è limitata anche dall'ingombro.
Il volume dello chassis di una PS3 o XBOX360 è una frazione di quello di un case per desktop: anche volendo è impossibile infilare componenti con un TDP più elevato di tanto, non ci sarebbe mai modo di dissipare il calore generato (cosa che infatti ha causato problemi alla prima generazione di XBOX360).
Il volume dello chassis di una PS3 o XBOX360 è una frazione di quello di un case per desktop: anche volendo è impossibile infilare componenti con un TDP più elevato di tanto, non ci sarebbe mai modo di dissipare il calore generato (cosa che infatti ha causato problemi alla prima generazione di XBOX360).
wondermax
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per non parlare delle prime play3 fat tipo 40gb /80gb
fondevano molto bene
de gustibus non disputandum est
Ale55andr0
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senza offesa ma cosa diamine stai dicendo? :asd:
la cpu è una apu amd da1.6ghz superata prestazionalmente da qualsivoglia cpu intel di classe i5 (nemmeno top di gamma quindi), mentre la sezione video deriva dalla AMD 7970m ovvero "mobile", ovvero una 7870 depotenziata per numero di SP e frequenza e tutt'altro che costosa. Per inciso entrambi qusti componenti consumano poco, quindi non si dovrebbe cambiare proprio nulla se li si vorrebbe su pc
. Qusto non a siminuire la PS4 ma ad esser chiari, perchè certe cose non lo posso sentire :asd:...ad ogni modo visto lo sfruttamento ottimizzato dell'hardware, che può essere impiegato al massimo delle sue possibilità e scrivendo il codice per sfruttare al meglio l'architettura di cpu e gpu sarà comunque possibile avere un'ottima resa, nessuno lo nega 
detto questo, @sasadf, la PS3 il 1080 VERO nei giochi non lo supporta, come la xbox360 del resto... sono nativi a 720p e senza uso di antialiasing il più delle volte ed una media di 30fps...oltre si siederebbero e vedresti diapositive
quanto a questa frase "la possibilità di renderizzare 30.000 poligoni in tempo reale" ci deve essere un'errore... dato che con 30000 poligoni si realizza si e no il modello di una singola automobile in un gioco di guida di attuale generazione
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Ale55andr0
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1) non è vero dal momento che le esclusive PC delle passate stagioni sono state titoloni con grafica da paura (crysis del 2007 e TW2 che NON è paragonabile alla versione console, prima di sentir dire altre bestemmie...)e quindi è possibilissimo scriverli per sfruttare bene la potenza bruta del pc quando non si ci deve preoccupare delle scatolette...
2) sull'ottimizzazione generica hai comunque ragione, visto il parco titoli multipiatta (facendo finta di non considerare le migliori caratteristiche delle varianti pc per risoluzione, texture, fluidità e apertura al modding per alcuni brand famosi, ovviamente parlo della scorsa generazione visto che finalmente con la nuova la pianteranno di usare texture low res, pop up, e altre amenità derivate dalle limitate caratteristiche delle attuali console) ma cio' non toglie che dire che la gpu della PS4 su pc costerebbe una marea di soldi e che la cpu AMD richiederebbe un cambio di alimentatore sono pure e semplici fandonie (che rendono chiaramente pretestuoso il tuo discorso), essendo componenti di derivazione mobile dalla potenza non stratosferica e studiati per consumare e scaldare poco, e quindi poco importa dire a difesa di certe frasi "eh ma le console son ottimizzate il pc no" dopo aver scritto una serie di assurdità tecniche. Ad ogni modo coi pc "non ottimizzati" ci creano anche i giochi console...
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TwinDeagle
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Aspetta, io non ho mai parlato di script, hai confuso con un altro utente. Per quanto mi riguarda, gli script, se non quando se ne abusa, hanno una ottimo rapporto risorse-prestazioni. Per quanto riguarda i poligoni, puoi dire che Uncharted li usa in maniera elevatissima, ma rispetto ad altri giochi per console.. perchè su pc, non vedo più le punte delle dita formate da 5 rette da parecchi anni. Per l'ultima affermazione, ti consiglio di informarti meglio, in quanto la ps3 non è in grado, se non per giochi molto semplici, di superare i 1280x768 con 30 fps.. in alcuni giochi come call of duty, per mantenere i 60 fps, utili nei prima persona, sono dovuti scendere anche a 880x720 (ultimo cod). Ti invio la lista, ben dettagliata, in cui ci sono anche in dettaglio i giochi che usano i filtri e effetti vari
VickPS
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@Alessandro
"Avere comunque un'ottima resa"
Ottima resa? Un'ottima resa si aveva già su PS3, quanto mostrato è roba fuori parametro già da un titolo di lancio. Quando all'E3 mostreranno a cosa lavorano Naughty Dog e Polyphony ci sarà da restare senza parole.
@Twin
Ti assicuro che si di cosa parlo, la PS3 non upscala i giochi. Uncharted 3 è 720p nativi.
Del resto, ci sono giochi come Wipeout che girano a 1080p e 60fps, ma sono appunto giochi poco dispendiosi.
Hai definito la "corteccia" di Uncharted scriptata.
E riguardo ai poligoni, ti sbagli, non c'è alcuno spigolo nei personaggi del gioco e, a differenza dei titoli su PC, non per via di mapping. Non ho bisogno di liste o di informarmi, trascorro più tempo in Forum di VG a discutere di queste cose di quanto non ne spendo qui.
"Avere comunque un'ottima resa"
Ottima resa? Un'ottima resa si aveva già su PS3, quanto mostrato è roba fuori parametro già da un titolo di lancio. Quando all'E3 mostreranno a cosa lavorano Naughty Dog e Polyphony ci sarà da restare senza parole.
@Twin
Ti assicuro che si di cosa parlo, la PS3 non upscala i giochi. Uncharted 3 è 720p nativi.
Del resto, ci sono giochi come Wipeout che girano a 1080p e 60fps, ma sono appunto giochi poco dispendiosi.
Hai definito la "corteccia" di Uncharted scriptata.
E riguardo ai poligoni, ti sbagli, non c'è alcuno spigolo nei personaggi del gioco e, a differenza dei titoli su PC, non per via di mapping. Non ho bisogno di liste o di informarmi, trascorro più tempo in Forum di VG a discutere di queste cose di quanto non ne spendo qui.
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TwinDeagle
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Un altra cosa, il DoF è un furbesco effetto aggiunto per concentrare la potenza di calcolo in una ridotta porzione dello schermo, non un pregio.
Ale55andr0
New member
Punti di vista.... per i miei occhi la maggior parte del parco titoli console è una oscenità visiva perchè cadono, immancabilmente, su tutti quei difetti che non sono altro che frutto dei compromessi con i quali hanno dovuto fare i conti gli sviluppatori per riuscire a far quadrare i conti (e ciononstante i cali di frame restano...e meno male che le console sono "ottimizzate"
). Sarò anche uno sbruffone (probabile ), ma sono abituato a ben altro dilettandomi tra l'altro al modding pesante (il "mio" skyrim su PS3 non potrebbe mai girare :asd: ).Detto cio' BEN VENGANO le nuove console
, in modo da elevare globalmente e con salto apprezzabile il parco titoli multipiatta della prossima generazione... forse la quadratura del cerchio è vicina, anche se....prbabilmente tra 5 anni noi utenti pc ci lagneremo uguale della grafica "scadente" della PS4 e della xbox 720 (o quel che è) :asd:Ale55andr0
New member
bisogna vedere cosa intendi (generalmente la sfumatura degli oggetti fuori piano, anche se a me personalmente da solo fastidio), perchè lo si confonde col "blurring" atto a nascondere la pochezza degli sfondi visivi mostrando "inutili" modelli "high poly count" e texture "dignitose" sulla lunga distanza...
Ad ogni modo non bisogna dimenticare che partendo da una piattaforma x86 (niente powerPC e cell) le conversioni saranno facili e quindi l'hardware pc verrà sfruttato molto meglio avendo archittetura simile
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VickPS
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Ma non c'entra nulla l'essere sbruffoni, se si è disposti ad accettare i 30fps e 720p, Uncharted 3 resta uno spettacolo grafico/tecnico, non scherziamo e non spacciamo lo per un titolo normale, perché non lo è. Ha animazioni e chicche grafiche che non sono presenti in nessun titolo su PC, puoi trovare conferme in qualsiasi persona munita di PC lo abbia giocato.
Sul DoF, credo di non essere così idiota da scambiarono per blur francamente. :asd:
Quello in Uncharted è selettivo ed incredibilmente efficace, tra le migliori implementazioni.
Consiglio a tutti di dare un'occhiata a God of War 3, che utilizza rendering da CG e da risultati impensabili.
Sul DoF, credo di non essere così idiota da scambiarono per blur francamente. :asd:
Quello in Uncharted è selettivo ed incredibilmente efficace, tra le migliori implementazioni.
Consiglio a tutti di dare un'occhiata a God of War 3, che utilizza rendering da CG e da risultati impensabili.
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Ale55andr0
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@Emidio Frattaroli
non è necessario spendere 5000 euro per annichilire una PS4 (basta e avanza meno della metà), considerando anche che col PC si fa anche ben altro che solo giocare e che quindi è una macchina dalle molte possibilità e perfettamente integrabile nei piu' disparati sistemi audio video, senza contare che i titoli PC costano 20 euro in meno circa
non è necessario spendere 5000 euro per annichilire una PS4 (basta e avanza meno della metà), considerando anche che col PC si fa anche ben altro che solo giocare e che quindi è una macchina dalle molte possibilità e perfettamente integrabile nei piu' disparati sistemi audio video, senza contare che i titoli PC costano 20 euro in meno circa
VickPS
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Con Steam anche più di 20 euro.
TwinDeagle
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Guarda, io gli uncharted li ho giocati tutti e da possessore di pc potente, posso fare un paragone. Per quanto riguarda il DoF, dipende da come viene fatto. Considerando che c'è dal primo Uncharted, è molto probabile che lavori mediante la diminuzione della qualità fino all'effetto sfocato, magari con un buon algoritmo selettivo. Ma potrebbe anche non essere. In ogni caso, per aumentare la grafica in Uncharted 3, hanno levato completamente i filtri. Come gia stato detto, hanno spostato la coperta scoprendo un altro punto. Per quanto riguarda god of war, mi hanno prestato la limited con il primi due rimasterizzati, ma non ci ho ancora mai giocato causa università.