[Sony] Serie X3000/X3500

[RyoSaeba]

@taipan
Grazie anche per il tuo contributo!
Ho aggiornato la lista degli Owners X3500 al solito indirizzo:
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p05ym5z_Pe_U4gzbaWMLKBQ
Chi non lo avesse ancora fatto puo' participare in modo semplice postando i dati del proprio TV.


@Legolas84
Ho potuto fare solo qualche prova e mi sembrano buoni!
Pero' farei qualche piccolo ritocco (almeno da come rendono sul mio TV).
Partiamo dal presupposto che ogni esemplare ha una resa differente, specialmente se di dimensione diversa e poi naturalmente sono vitali i gusti personali.
Comunque l'immagine mi sembra un po' scura, i colori effettivamente sono un po' carichi con una leggera tendenza al verde.
Io farei queste modifiche:
Luminosità: un valore da 43 a 45 a seconda del film
Colore: 50 (comunque non piu' di 55).
Temp. Colore: Neutro
Farei anche una leggera rifinitura del "Livello del Bianco" per perfezionare la resa delle sfumature del rosso.

Per provare le differenze prendiamo ad esempio un paio di fermi immagine in Casino Royale tanto per avere un paragone:
(A) capitolo 2 T 00:10:26
(B) capitolo 2 T 00:19:21

Guarda il viso del protagonista e lo sfondo: in particolare in (A) il muro nero sulla destra ed in (B) il muro grigio di pietra sulla sinistra.
Come risultano sul tuo TV sia le impostazioni originali sia quelle con le modifiche?
Sul mio TV con le modifiche che ti ho suggerito il tutto risulta piu' naturale e si elimina una leggera sfumatura verde.

In ogni caso, rispetto alle "solite" polemiche, questo confronto di idee mi pare MOLTO piu' costruttivo.


@marcello1854
Si la modalitò Brillante è quella che esalta di piu' la brillantezza dei colori ed i dettagli, ma dipende poi da come l'hai impostata in particolare e dai gusti personali su quali film e giochi utilizzarla.
Personalmente la preferisco per film d'animazione e documentari in BD e poi per giochi PS3 e XBOX360.


@AlanMcJ
Sono d'accordo con te: 5 profili di settings per ogni ingresso sono pochi, a me piacerebbe averne un numero infinito salvabili per ogni ingresso!

 

[glfp]

come si fa ad essere sicuri di non comprare una tv afflitta da smearing,banding,clouding,bande che scorrono,green ghosting ecc.?
Non si può.

Semplice ! Prendere un Samsung 52F96 !

Per chi non mi crede vada a leggere il thread relativo ... o vada a vedere le foto presenti al link in firma ....

Forse siamo tutti gnugni ma da noi non si parla nè di smearing, ne di banding menchemeno di clouding (praticamente impossibile con i led), ecc. ecc. Solo 2-3 persone sono state sfigate e hanno pannelli che funzionano male e che attendono (o stanno per richiedere) la sostituzione ...

Probabilmente l'X3500 è superiore in alcuni aspetti (chiedete a Ryo che sabato è venuto a trovarmi per una rapida demo), ma sicuramente non ha tutti i problemi (anzi, più che problemi, "caratteristiche") di cui sopra !

Ciao !

 

[RyoSaeba]

Fino adesso sono rimasto tranquillo e non ho risposto...
Nel caso del X3500 innanzitutto non parliamo di "caratteristiche" come dici tu, ma di un solo problema che e' appunto lo "smearing".
Per il banding vai a leggere il thread del F86 e vedrai che malgrado l'upgrade del firmware continua ad essere presente nella maggioranza degli esemplari, unito a clouding e quanto altro. Se poi vai nel sito inglese troverai un paio di persone che hanno trovato banding anche sul F96. Oppure leggiti il thread del ghosting del F81 su AVSForum.
Scusa hai letto bene quante sono le persone in questo forum che hanno avuto dei problemi con il loro X3500?
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p05ym5z_Pe_U4gzbaWMLKBQ
Capisco quelli che hanno avuto problemi e hanno tutti il diritto di lamentarsi. Ma adesso cominciamo a fare anche i tifosi oppure gli sponsor di uno o dell'altra marca? Se sono 3 persone sfortunate che hanno avuto problemi con il loro F96 da questa parte invece sono 4, contro un numero ben superiore di X3500 venduti rispetto agli F96.

Eh vabbe' visto che me lo chiedi esplicitamente, adesso lo devo proprio ridire. Malgrado l'F96 sia un ottimo TV, anche dopo l'ultima visione, continuo a ritenere il 52X3500 superiore al 52F96 per brillantezza dei colori, nitidezza delle immagini, tridimensionalita' e resa dei piu' minimi particolari.
Certo in percentuale gli X3500 difettosi sono superiori agli F96, ma mi pare che ognuno di noi sia dotato di un paio di occhi con i quali giudicare la qualita' d'immagine di un TV personalmente e non solo per i feedback di altre persone.
Qualsiasi TV si puo' giudicarlo prima di acquistarlo, ma anche dopo esiste un diritto di ripensamento che si puo' far valere anche solo perche' "non mi piace il colore della cornice".
Quindi se una persona si sente in grado di far funzionare i propri occhi puo' acquistare l'X3500 e verificare di persona la qualita' (o eventuali problemi) nel periodo di recesso (o meglio ancora prima di acquistarlo) effettuando tutti i test che vuole.
Se invece e' troppo timoroso ed influenzabile acquisti tranquillamente un F96 ed auguri! Tanto a noi owners soddisfatti degli X3500 nessuno ci regala niente per ogni X3500 venduto in piu'. Forse per ogni F96 venduto in piu' la Samsung ti regala qualcosa? Non credo proprio.
Allora come diceva Arbore: "meno siamo e meglio stiamo"!

 

[Legolas84]

Se avesse la stessa qualità del Sony non avrei dubbi... il problema è che non è così

Se ti capita un esemplare difettoso devi chiamare l'assistenza, qui ad esempio ad un utente è stato riconosciuto il problema di trascinamento dei colori Poi non so se ad altri il problema non è stato riconosciuto.

Il punto è che se hai un X3500 senza problemi hai una Tv di qualità migliore dell'F96. Se invece hai problemi e l'assistenza non ti caga imho basterebbe scrivere o telefonare a Sony Italia e fare un pò di casino e vedrai che ti ascolteranno di più, o al limite rivolgersi a un'associazione consumatori.
Anche se, e qui sono daccordo, un azienda come Sony dovrebbe offrire un supporto sicuramente migliore, ma questi sono problemi che riguardano un pò tutte le aziende che si appoggiano a terzi per garantire l'assistenza.

Un servizio clienti come Logitech ad esempio è molto più funzionale, se si rompe un pezzo passa il corriere a prenderlo per portarlo direttamente al centro assistenza nazionale che ne sa molto di più di uno sperduto centro autorizzato dove fino all'altro ieri aggiustavano dei tubi catodici...

Naturalmente quoto anche tutto ciò che ha detto RyoSaeba... e mi associo... sono anche io un pò stufo di chi viene a pubblicizzare Samsung qui dentro, in quanto i Bravia sono notoriamente TV migliori (e non solo da questa generazione).

@RyoSaeba

Provo le tue modifiche appena sono a casa

 

[crasydemon]

Fino adesso sono rimasto tranquillo e non ho risposto...
Nel caso del X3500 innanzitutto non parliamo di "caratteristiche" come dici tu, ma di un solo problema che e' appunto lo "smearing".
Per il banding vai a leggere il thread del F86 e vedrai che malgrado l'upgrade del firmware continua ad essere presente nella maggioranza degli esemplari, unito a clouding e quanto altro. Se poi vai nel sito inglese troverai un paio di persone che hanno trovato banding anche sul F96. Oppure leggiti il thread del ghosting del F81 su AVSForum.
Scusa hai letto bene quante sono le persone in questo forum che hanno avuto dei problemi con il loro X3500?
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p05ym5z_Pe_U4gzbaWMLKBQ................

una domanda! che test posso fare prima di acquistare qualsiasi tv ocd x verificare se va o no? intendi? io sto diventando scemo x capire che tcd prendere dato he lo userei tanto con ps3 e dvd e poca tv.....
infatti ho aspeto qua
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=96251
x avere un consiglio da voi che ne sapere molto piu' di me...

 

[Legolas84]

Se lo usi per molta PS3 e i DVD li guardi tramite PS3 ovvero riscalati dal processore della console a 1080p ti consiglio quello che ho scelto io... Sony Bravia X3500 nel taglio più adatto alla tua sala (è disponibile nelle versioni 40, 46, 52 e 70). Se poi ci guarderai anche i Blu Ray sarà una goduria per gli occhi!!!!!!

Come test ti consiglio di recarti dove lo vuoi comprare, mettere i settings di RyoSaeba e guardarti un Blu ray con un buon lettore (PS3) Se invece lo compri su Internet quando ti arriva potrai fare prove per 10 giorni prima di decidere se ridarlo indietro e riavere tutti i soldi oppure tenerlo

Ciao!

 

[crasydemon]

Se lo usi per molta PS3 e i DVD li guardi tramite PS3 ovvero riscalati dal processore della console a 1080p ti consiglio quello che ho scelto io... Sony Bravia X3500 nel taglio più adatto alla tua sala (è disponibile nelle versioni 40, 46, 52 e 70). Se poi ci guarderai anche i Blu Ray sarà una goduria per gli occhi!!!!!!

Come test ti consiglio di recarti dove lo vuoi comprare, mettere i settings di RyoSaeba e guardarti un Blu ray con un buon lettore (PS3) Se invece lo compri su Internet quando ti arriva potrai fare prove per 10 giorni prima di decidere se ridarlo indietro e riavere tutti i soldi oppure tenerlo

Ciao!

che vuol dire quello che ho grossettato? e che mi dite de sti cavolo di ms che non ho ancora capito se devo tenerne conto o no! sto impazzendo...

x la taglia credo che non piu' di 40 e va piu' che bene.....

ah dimenticavo, qualcuno mi ha detto che la ps3 non e' che sia il massimo con i bravia,,,e mi consigliava i sharp acquos! che poi stavo vedendo anche i sansung.....


settings di RyoSaeba dove li trovo? grazie di tutto....


ho visto ora il prezzo del x3500 da 40".... sui 2100euro... purtroppo il mio portafoglio arriva sui 1500euro ..... non posso permettermelo....


l'altro giorno stavo vedendo questo

KDL-40D3550

che ne dite?

 

[RyoSaeba]

@crasydemon
Certo non tutti possono effettuare dei test o delle visione comparative prima dell'acquisto, ma la cosa ideale, dopo aver individuato i modelli a cui si e' piu' interessanti, è trovare qualche negozio disponibile oppure meglio qualche conoscente da cui si possa provare il TV gia' tarato oppure con la possibilita' di tararlo bene o abbastanza bene.
Poi provalo con le fonti che userai, utilizzando BD, DVD, HD-DVD, giochi, etc. di diversa natura e tipologia. Meglio se c'e' anche del materiale che conosci gia' bene cosi' sai qual'e' la resa standard.
Come quando si prova un impianto audio bisogna andare con diverse tipologie di musica che si conoscono, la stessa cosa vale per il TV.
Per tipologia di video intendo film di animazione in computer grafica, film con effetti speciali e film "d'autore", documentari, scene molto chiare e scene molto scure, partite di calcio, scene d'azione molto veloci, giochi di guida, FPS, etc. etc.
Per rispondere alla tua domanda la PS3 e l'X3500 sono un'accoppiata vincente sia per i Blu-ray e DVD sia per i giochi.
Comunque popo che hai provato di persona i modelli che hai considerato all'inizio, poi scegli il TV che ti piace di piu' in base ai tuoi gusti personali.
Per i miei settings vedi post in prima pagina e nel link nella mia firma.

P.S.
Attenzione alle quotature integrali, meglio che editi i tui post prima che li noti un moderatore.

 

[teicang]

@RYO & LEGO

Ottimo ragazzi, cosi' la discussione e' veramente costruttiva, ieri ho fatto le prove sia con i setting di RYo che con quelli di LEGO, non appena posso mi schiaffo casino royal, e ripeto anche io, ottimo mettere il fotogramma preciso.
Per fare il compare anche io mi sono attrezzato e ho condiviso con RYO i BR che abbiamo in comune, me li sono messi su un foglio excel e mi sto rivedendo ogni BR segnandomi la modalita' che uso e il fotogramma dove mi sembra di vedere dei problemi.
Per avere un termine di paragone identico , uso logicamente i setting di RYO

Per i setting, ieri mi sono rivisto Xmen-3 , ho usato la modalita' Brillante di RYO, cambiando pero' , come sugg da (nn ricordo il nome sorry) la modalita' RGB, da Intera ad Auto ed in effetti le sfumature di nero che molte volte davano sul verde sono sparite quasi completamente.

Per provare ho messo anche il setting postato da LEGO, buono anche quello , concordo pero' con il suggerimento di cambiare la mod colore da caldo1 a neutro in quanto anche per il mio gusto l'immagine dava troppo sul rosastro..., userei questa in BR con tonalita' abbastanza scure.
COn X-men3 ho preferito usare la mod brill, e devo dire chemi sono gustato il film dall'inizio alla fine senza aver dovuto avere il telecomando in mano per aggiustare qualcosa ogni 5 minuti.

Perche' come per i setting , non si organizza un file excel con l'elenco dei BR in circolazione e si mettono una serie di informazioni del tipo :

TITOLO _QUALITA' VIDEO_SETTING_AUT. SETT_EVENT.PUNTI CON PROB._AUTORE

X-MEN3 Da 1 a 10 Brillante Ryo 010112 macchia su x teicang
MOD MOV_ MOD CIN

off Auto2

Cosi facendo potremmo confrontare le varie performance di ogni pannello
(scusate l'impaginazione ma non sono riuscito a mettere l'esempio sotto i campi corretti, spero si capisca comunque).
ciao

 

[crasydemon]

@crasydemon
Certo non tutti possono effettuare dei test o delle visione comparative prima dell'acquisto, ma la cosa ideale, dopo aver individuato i modelli a cui si e' piu' interessanti, è trovare qualc.......

ok grazie.... x il modello che avevo scritto prima che mi potete dire?

e in definitiva xche' sony tiene i ms piu' alti degli altri? 8ms contro tipo 4 o 6 di sharp! e' tanto importante come sapevo io sta cosa o no?


questo e' un paragone tra 3 sony
http://www.sony.it/product/CompareP...40X3500&models=KDL-40W3000&models=KDL-40D3550

solo che le mie finanze sono sui 1500 e il x3500 sta molto oltre a quanto pare quindi volevo capire se gli altri possono valere la pena o devo cambiare marca di tv

 

[Legolas84]

Quello in grassetto vuol dire mettere il DVD nella PS3, collegarla in HDMI alla Tv Full-HD e attivare il potenziatore di risoluzione che fa si che sia il potente porcessore della PS3 calcoli i pixel mancanti.

Nella tua fascia di prezzo non dovrebbe esserci l'ottimo Bravia 40W3000?

 

[teicang]

@ X TUTTI GLI ESPERTI

Potreste rissumere in parole chiare per chi ne e' piu' a digiuno il significato dei termini dei problemi che si sentono in giro, io personalmente inizio a non capirci piu' un tubo e rischio di dare nomi a vanvera ad eventuali problemi che potrei e non potrei avere , logicamente riferiti (anche se so che sono generali) al nostro pannellone...
tipo

Clounding (non e' la macchia\e piu' chiare sul pannello quando e' nero?)
Smering
Motion blur
Banding
Ghosting (ma sarebbe lo smering, e lo smering non e' la famosa scia?)

Insomma, io mi sto perdendo, avevo un trascinamento sui colori scuri ,per il momento risolto con il cambio di valore della modalita' RGB ma non avevo idea di che nome dargli e se era uno dei sopracitati effetti !!

grazieee mitici

 

[glfp]

Fermi fermi .... non ho nessuna intenzione di dire che il mio è migliore del tuo ecc. ecc.

Ho solo risposto a Onslaught che diceva che non esistino LCD esenti dalla caratteristiche da lui evidenziate.

Attenzione Ryo, caratteristiche , non problemi (infatti nel mio posto mi sono corretto apposta).

Il clouding è una particolarità dei modelli retroilluminati a tubo, L'F96 non ha questa caratteristica. Così come per le altre cose.
Chi si lamenta saranno anche solo 2-3 persone, ma che dicono che ci sono questi particolari lo dicono praticamente tutti.

Però ho anche precisato:

- forse noi possessori di F96 siamo tutti più gnugni e queste cose non le vediamo
- il x3500 probabilmente è anche (o sicuramente) superiore all'F96 e quindi non volevo sponsorizzare per forza l'F96. Questo, magari, quando verrò a trovarti io potrò dirlo con più sicurezza .... anche se (da inesperto come sono) non credo vedrò molte differenze.

Ripeto, non sono un grande esperto ma se uno chiede quale modello prendere fra x3500 e F96 io dico "F96 e sicuramente (o molto probabilmente) non avrai da lamentarti".
Perchè o io sono talmente inesperto che non vedo le "caratteristiche indesiderate" di molti partecipanti a questo thread (Onsla compreso) ma in realtà ci sono lo stesso, oppure tutti quelli che partecipano qui sono dei super esperti che vedono senza problemi clouding ecc.

Se poi il fatto che nel vostro thread pubblicizzo Samsung da fastidio, basta dirlo ...

Ciao !

PS.

Ryo, mi sono riletto con più attenzione il tuo post .... hai sicuramente ragione ... adesso vado a vedermi i post inglesi per vedere 'sto banding anche sugli F96 ..... che devo dì: "beata ignoranza" ... la mia ovviamente ))

UPDATE:
Ho buttato un occhio al forum inglese ... più che altro si parla di problemi .... uno di questi sembra lo stesso rilevato da paco59 ... secondo me si tratta solo di modelli difettosi.

 

[crasydemon]

Nella tua fascia di prezzo non dovrebbe esserci l'ottimo Bravia 40W3000?

qua mi dice sui 1500 ma da altre parti 1800
http://www.twenga.it/prezzi-KDL-40W3000-SONY-TV-LCD-184528-0

quindi un w3000 e migliore di quello che avevo postato io! a quanto pare... ma vedo che restate sempre su sony.... sharp fa schifo?


e pensare a un plasma invece di un lcd x taglia e prezzo ne vale la pena?

il fatto e' anche che usandolo con la ps3 quindi immagini in veloce movimento non sarebbe il caso di avere un tempo minore di 8ms? o i 8ms di sony sono come i 4 o 3 di sharp x fare un esempio?

 

[Legolas84]

W3000 è sulla base dell'X3500 quindi è sicuramente MOLTO buono! (meglio della serie D).

Riguardo il confronto Sony-Sharp io fossi in te andrei in un centro commerciale a fare qualche prova con i settaggi giusti

 

[crasydemon]

si ok ma chiedevo a vai piu' esperti di me... anche xche' non so se mi fanno settare le tv

xo' non parlate mai della storia dei ms..... xche'? ditemi se e' una perdita di tempo, nel senso che non ne vale la pena....

 

[uzumaki]

I ms dichiarati da sony sono 8 e se fossero effettivi andrebbero più che bene per giocare. Il problema è che, parlo per il mio esemplare, in alcune circostanze questi fantomatici 8ms diventano a mio modesto parere 25-30 con un fastidioso trascinamento. Gli Sharp, insieme ai philips, sono attualmente i pannelli con il tempo di risposta più basso (4ms per i primi e 3 per i secondi) e per quanto anch'essi non rispettino i tempi dichiarati, restano comunque a tempi di latenza in cui lo smearing non è presente o comunque non a livelli invasivi come nel caso dell' x3500.
Va detto però che per quanto riguarda profondità dei colori e dei neri, resa in hd, e per quanto se ne dica, resa in sd, il sony è superiore senza ombra di dubbio.

 

[crasydemon]

quindi il sony e' superiore in qualita colore ma se parliamo di problemi di velocita , quindi giochi veloci tipo, puo' avere dei problemi? capito bene?

philips non so che taglia ma i sharp da 40" sono a 6ms, x avere i 4 bisogna andare da 46 in su.....

 

[Legolas84]

Contando che nei giochi la riduzione rumore si tiene su off il pannello Sony da effetti di trascinamento SOLO se è difettoso

In quel caso puoi avvalerti del diritto di recesso nei primi 10 giorni o chiamare un tecnico mostrandogli il problema....

 

[crasydemon]

da quello che dici allora il sony andrebbe piu' che bene.... sharp no?