Sony Pictures pensa ai Blu-ray con DTS HD?

[El gringo]

Più o meno quando verrà pubblicato il confronto tra Ps3 ed altri lettori?

 

[Nicholas Berg]

Quotone sui cd...sono un'altra cosa,e là entrano in gioco innumerevoli altre variabili..

per i dvd le spiegazioni razionali sono davvero poche e tutte improbabili...anche se non impossibili..
comunque io ho controllato fino ad ora..sono 20 minuti che cambio dvd e in ottico non sento proprio nessuna differenza..non sarei assolutamente capace di riconoscere la ps3...
High hai qualche dvd(e momento del medesimo) dove è particolarmente marcata la differenza che senti?magari lo metto su...sto provando con un onkyo 605,delle indiana line harbour...il tutto in pure audio...stesso attacco ottico(giusto per essere sicuri)
puoi anche descrivere meglio quello che senti?è come per i segnali hd..una sorta di velo(lo riconosco senza problemi quello)..o altro?

 

[Highlander]

CD DTS 5.1
Brand a New Day di Sting ad esempio

 

[Nicholas Berg]

ok...me lo faccio prestare stasera da un amico e domani lo provo...sono davvero molto curioso..
stasera ho ospiti per la partita e non ho tempo..devo mettere su "speed racer" e simili per fare lo sborone

 

[gattapuffina]

correggetimi se sbaglio, sia truehd che dts-ma (come gran parte dei codec lossless) hanno un layer lossy e uno con la codifica dell'errore.

Più o meno. Anche se ci sono delle differenze tra TrueHD e DTS MA. Il DTS lavora proprio così: il layer lossy è il Core, e in aggiunta, sono codificate le differenze tra lossy e lossless per cui, sommandoli, si ottiene il lossless originale mentre sottraendo l'errore dal totale, si ottiene il Core. Il TrueHD, anzi, l'MLP su cui si basa, usa una predizione statistica su come può essere l'audio che deve ancora arrivare, basandosi sul precendente, e codifica le differenze tra la predizione e la realtà. Poi, entrambi i sistemi fanno altre ottimizzazioni, ad esempio buttando via bit di dinamica quando non servono, oppure codificando le differenze tra i canali, etc.

Però, se il problema fosse semplicemente l'essersi "dimenticati" la parte lossless, il DTS MA dovrebbe suonare IDENTICO al Core e il TrueHD dovrebbe suonare come il Dolby Digital, mentre invece il miglioramento di qualità, almeno rispetto ai corrispondenti DD/DTS, si sente.

perchè se avessimo rogne con le fasi successive alla decodifica sentiremmo gli stessi difetti anche con l'audio pcm non compresso

Ma qui non si parla del confronto tra traccia audio PCM e traccia audio compressa lossless dello stesso disco sulla PS3, ma tra la traccia lossless decodificata dalla PS3, e la STESSA traccia inviata in bitstream, con un altro lettore.

Il confronto tra 2 tracce dello stesso disco sulla PS3 può anche essere fuorviante, perchè non sono molti i dischi che hanno pcm e traccia lossless nella stessa lingua, e comunque non possiamo essere sicuri che la lossless sia derivata da *quello* stesso pcm.

Uno di questi ce l'ho, è "5th Element remastered", che ha PCM e TrueHD entrambi in Inglese, e con la PS3 non c'è alcuna differenza tra le due. Il che non vuol dire che non possa suonare meglio su un'altro lettore.

 

[gattapuffina]

CD DTS 5.1 Brand a New Day di Sting ad esempio

I CD Audio codificati in DTS sono una razza particolare, perchè sono comunque CD audio, con lo stream DTS che sta all'interno dell'audio Redbook e non beneficiano, ad esempio, della correzione d'errore più solida che offre il DVD.

 

[Nicholas Berg]

mmm...io me lo faccio portare lo stesso(almeno lo sento )..però non credo sia un test valido a questo punto...
che ti ho detto High...gattapuffina è un osso duro
se ci sono altri titoli sparate...sono sempre pronto a sperimentare

 

[Highlander]

Ok, di fatto, però lo stream mi viene correttamente decodificato dall'ampli come DTS 5.1 e tra i 2 player c'è differenza !
Altrimenti userei solo la PS3 ...

Cmq .. rifarò la prova anche con DVD ... ricordo che la feci anche con il DTS 6.1 della Compagnia dell'Anello Extended V.

 

[BIANCIOZ]

Gattapuffina grazie

Ho capito piu' da tutto cio' che hai scritto sui problemi di decodifica delle varie tracce in alta definizione che in anni di forum.
Certo che voi espertoni siete davvero una mano santa per noi niubbi.
Non vedo l'ora che esca questo mega comparativa fra ps3 ed altri lettori blue-ray.

 

[Highlander]

...ti ho detto High...gattapuffina è un osso duro
...

Nicholas .. non si tratta di osso duro o meno ... mica è una gara !
Sono impressioni e dati di ascolto, punto !
Poi è chiaro che in base alle proprie esperienze che ognuno fa sulla sua pelle, rimanga del proprio parere fino a che fisicamente non provi il contrario
Tutto qui

 

[gattapuffina]

Visto che "A Brand New Day" in DTS ce l'ho pure io, ho provato a risentirlo e, tra PS3 in HDMI e Denon 3910 in Denon Link, ovviamente in Bitstream, non c'è nessuna differenza.

E comunque, non è un disco che definirei di test, il suono è bruttino su entrambi (cavolo, il pezzo N.3 ha delle "S" sibilanti che trapanano i timpani...), e i difetti li sento pari pari su tutti e due i lettori allo stesso modo.

Già molto meglio con "On Air" DTS di Alan Parsons, che almeno suona molto bene. Anche qui, zero differenze.

Ah, Highlander, immagino che sulla PS3 avrai espressamente disattivato dalle impostazioni dell'uscita audio il supporto per qualsiasi frequenza che non sia la 44.1, vero ? Altrimenti, i CD in DTS te li riproduce solo con rumore rosa, perchè tenta di fare l'upsampling di un pacchetto dati, che ovviamente non ha senso...

 

[costaletta72]

...sicuro non ci sia un "non" di troppo

Gianluca

Tu pensa, io ho sempre considerato l'opposto, cioè che nessuna traccia hd venisse decodificata, ma comunque resta il fatto che il core della traccia DTS HD MA è nettamente superiore in quanto a timbrica e dettaglio al dts sd, al contrario la traccia Dolby TrueHd a me risulta identica al dolby digital

 

[Locutus2k]

Perchè probabilmente il bit-rate scelto per il Dolby True HD è in modalità VBR mentre sul DTS HD Master Audio è in Costant...

No: il valore cambia continuamente è solo che il picco massimo rimane più basso (in alcuni casi molto) rispetto alla maggior parte delle codfiche Dolby trueHD.
Però, lo dico di nuovo a scanso di equivoci, fino ad ora le maggiori soddisfazioni le ho avute da codifiche DTS-HD MA, anche con bitrate "basso".

 

[Locutus2k]

@Highlander: io come sai non sono un "feticista" dei cavi , ma quando confronti il bitstream PS3 Vs Altro lettore, hai provato ad usare lo stesso cavo? In alternativa: prova a scambiare i cavi fra PS3 e dvd e vedi se la cosa si inverte o sparisce.

 

[vincent89]

Ma controlla meglio: Terminator 3

A 25m10s bitrate 8,12

Parliamo della traccia italiana. Controlla ...

Controllato:
segna 2,7 Mb/s
Ma com'è possibile? Da cosa dipende?
Il player in uso è la PS3.
Tra l'altro non credo siano problemi d'impostazione: il trailer della THX nel BD di T2 esce correttamente in 96/24 a circa 9 Mb/s (DTS-HD MA).

 

[Dave76]

Tu pensa, io ho sempre considerato l'opposto, cioè che nessuna traccia hd venisse decodificata,

Ma non è uscito l'aggiornamento firmware per la decodifica del DTS-HD per il pio 71?

ma comunque resta il fatto che il core della traccia DTS HD MA è nettamente superiore in quanto a timbrica e dettaglio al dts sd

Questo può essere facilmente spiegabile...il core del DTS-HD MA sarà full rate (1,5 Mbps) contro i 768 kbps del DTS SD...

 

[Highlander]

Visto che "A Brand New Day" in DTS ce l'ho pure io, ho provato a risentirlo e, tra PS3 in HDMI e Denon 3910 in Denon Link, ovviamente in Bitstream, non c'è nessuna differenza.
.

Io la prova l'ho fatta via tos-link (ottica) e NOn in Hdmi e la differenza c'è eccome

E comunque, non è un disco che definirei di test, il suono è bruttino su entrambi (cavolo, il pezzo N.3 ha delle "S" sibilanti che trapanano i timpani...), e i difetti li sento pari pari su tutti e due i lettori allo stesso modo..

BRUTTINO !! Scherzi ?? Lo hanno sentito anche altre persone del Forum che mi sono venute a trovare e alcune lo hanno anche voluto !
Da me, specie poi col Pio 868 in analogico si sente da Dio !!
Ecco ... questo mi fa pensare ... :wtf:

Già molto meglio con "On Air" DTS di Alan Parsons, che almeno suona molto bene. Anche qui, zero differenze.

Anche qui, sento le differenze ! E' più arioro e lascia seguire meglio i decay sui riverberi ambientali..
Cmq .. capisco perchè ti si sente meglio .. è un disco più scuretto in partenza rispetto a Sting e siccome la maggior parte delle casse attuali in commercio hanno la caratteristica delle medio-alte e alte a mò di lamette il risultato è senz'altro più gradevole con un disco con meno frequenze in quella zona ! P.S. Nessuna "SSS" fastidiosa sul 3rzo brano di Sting !!

... immagino che sulla PS3 avrai espressamente disattivato dalle impostazioni dell'uscita audio il supporto per qualsiasi frequenza che non sia la 44.1, vero ? .....

Direi di Si, altrimenti NON senti un TUBO ! Solo rumore idem con i SACD che ... vabbè ... ancora peggio ... su i SACD poi .....la PS3 60Gb ... li riproduce solo per la cronaca ....

 

[Highlander]

....ma quando confronti il bitstream PS3 Vs Altro lettore, hai provato ad usare lo stesso cavo?...

Luigi
Il cavo ottico è lo stesso ! Come l'ingresso e i setting dell'ampli !
Stacco il cavo ottico dalla PS3 e lo collego al Pio

Quando invece confronto la PS3 in ottico e il Pio in coassiale, ovviamente il cavo è diverso; ma i settings dell'ampli sono gli stessi ! In quanto il mio ampli attuale NOn permette settings diversi su ingressi diversi, per di più gli ingressi digitali (ottico e coassiale ) vengono visti con ingresso DVD ( che scrive sul display ) e per commutare tra ottico e coassiale devo farlo manualmente tramite pulsante, altrimenti, in automatico, con le 2 sorgenti che emettono segnale in contemporanea, il Sony da preferenza alla coassiale
In analogico, invece, ha il suo tasto 5.1 che bypassa tutto e usa il BSM (livelli e distanze ) del Pio 868 dalle sue uscite analogiche

 

[Locutus2k]

Ma com'è possibile? Da cosa dipende?
Il player in uso è la PS3.

Sarà la PS3? Io uso il Pioneer 91. In ogni caso tempo fa avevo fatto queste prove anche con un player su pc e il bitrate del TrueHD era sempre su quei valori. Stasera controllo cosa mi dice la PS3.

 

[Nicholas Berg]

Nicholas .. non si tratta di osso duro o meno ... mica è una gara !

si lo so era una battuta

Ora,scusate la domanda un pò ingenua..premesso che nel pm faccio il test anche io..mi è venuta in mente una cosa:
io ho una scheda audio usb che ha entrata e uscita ottica...
dal momento che il suono è digitale,non esiste un qualche programmino che mi permetta di controllare quello che è il flusso dati?
potrei fare un controllo e dare la matematica certezza su se il suono è bit per bit identico...così eliminiamo il fattore casse/ampli e l'elemento soggettivo...