SKY Cinema HD: Commenti e impressioni

[viganet]

ah perché secondo te oggi i dvd sono meglio perché qualcuno ha protestato????

Perchè hai qualche dubbio in proposito ?
Si chiama "legge di mercato" ed è una delle poche cose che funziona al 100%
Se lancio un prodotto o servizio destinato ad una determinata tipologia di pubblico e nessuno lo compra, (presupposto ovviamente che esista una richiesta) le soluzioni sono due:
o chiudo bottega
o mi domando come mai nessuno lo vuole e cerco di correggere il tiro

Certo che se invece protesta uno.... o due.... su 100 le cose restano esattamente come stanno.

I politici (che mi chiedo ora cosa c'entrino... piove governo ladro !) purtroppo non sottostanno alla legge di mercato, e sono capaci di riciclarsi e cadere sempre in piedi.... e cmq anche in questo caso coloro che non esprimono la propria opinione e accettano passivamente quello che decidono gli altri, il loro (de)merito potrebbero anche averlo... o no ?

 

[dottorcapone]

non sono affatto d'accordo, ma non ritengo sia il topic adatto per rispondere.tanto tutte le discussioni che hanno oggetto sky diventano delle accuse alla stessa, è inutile.
è come provare ad aprire una discussione civile sulle diverse console

occhio, non ce l'ho con te!

 

[Singultus]

ma porca..non riusciamo a meeterci d'accordo neanche sui difetti

Per macroblocchi intendo quelle grandi aree con contorno squadrettato, generalmente in movimento e molto scuro, che si notano anche su scene ferme. Questo errore l'ho notato ieri sera all'inizio del film (scena del bacio) e qualche altra volta (molto raramente) su alcuni film HD. In quasi tutti i film HD non ho mai visto questo errore, mentre si vede spessissimo nei film SD. Non ha nulla a che vedere con le sfumature (da me sempre OK) e con l'effetto griglia o reticolo tipico del basso bitrate.

Intesi?

 

[viganet]

non sono affatto d'accordo, ma non ritengo sia il topic adatto per rispondere.tanto tutte le discussioni che hanno oggetto sky diventano delle accuse alla stessa, è inutile.
è come provare ad aprire una discussione civile sulle diverse console

occhio, non ce l'ho con te!

Non mi sembra che sia così.

Tutti eravamo d'accordo a osannare giustamente SKY per averci portato in casa l'alta definizione in tempi record e prezzi tutto sommato onesti.

Altro elogio al fatto di contattarci uno ad uno per vedere quali problemi divessimo avere; pensa, anche loro sanno bene che devono stare molto attenti a soddisfare le esigenze di questa nicchia di appassionati disposti a sborsare quattrini in cambio di segnali di qualità: pagare moneta vedere cammello... no cammello ? No party

Tornando in topic io, grazie anche alla mia modestissima esperienza molto superficiale nello smanettamento con segnali mpeg, credo che la maggioranza dei problemi sia dovuta all'encoding, più che al bitrate.

E conseguentemente temo che le contromisure necessitino di pesanti investimenti nell'hardware, più che di un meno impegnativo aumento di banda...nella speranza di essere smentito nella teoria come soprattutto nei fatti

 

[superfess]

Tornando in topic io, grazie anche alla mia modestissima esperienza molto superficiale nello smanettamento con segnali mpeg, credo che la maggioranza dei problemi sia dovuta all'encoding, più che al bitrate.

hai ragione, infatti nella mail che ho mandato ho scritto che 10mbit dovrebbero essere sufficienti per una qualità ottima, ho chiesto se hanno problemi di compressione, se il loro hardware non ce la fa, se il sistema ha pocs ram o altro.

Cmq ho notato che ci sono persone come dottorcapone che certi difetti non li vedono proprio (mia mamma).
Altre invece si distraggono:
guardate bikini destination, ma non le tette della modella, date un'occhiata allo sfondo o peggio al cielo... li vedrete come le sfumature sono a 4 colori.

Non ci si puo' accontentare!
Ho dei film hd su pc che sono di qualità superiore, soprattutto non presentano nessun macroblocco, che è il difetto + evidente.

 

[Plastictree]

A mio parere sarebbe utile sapere anche con quale schermo si assiste a SKY HD Cinema. Faccio un esempio: io ho un VPR Sanyo Z3 e a parte i macroblocchi (nelle scene veloci e con un gran numero di colori e oggetti in movimento, per il resto sono soddisfatto) visti anche da me non ho assolutamente notato degli sfondi a quattro colori, ieri come nei giorni scorsi con Bikini Destination. Lo "schermo a quattro colori" mi sembra un classico difetto da schermo LCD... comunque ripeto: la tipologia dello schermo utilizzato puo' influire sui risultati ottenuti. Per non parlare della presenza di eventuali scaler o "aggeggi" esterni

Aggiungo il mio parere sui macro-blocchi (o reticolato): mi sembra "solo" un problema di compressione troppo spinta, risolvibile (sperem! ) da SKY in futuro (anche facendo un po' di casino da parte nostra).

 

[JohnT]

Concordo pienamente!

Ad ogni modo, le imperfezioni, soprattutto nel duello citato, erano ben visibili. Nessuno ha notato 3 o 4 brevi schermate nere?

Ciao Erick, non so se anche ad altri è successo (ti quoto senza aver finito di leggere). Cmq, si, anche a me è successo, diciamo almeno 3-4 volte per circa mezzo secondo.

Anch'io non criticherei troppo, cioè, un pochino si, è vero, qualche squadrettamento sulle scene veloci, però insomma dai, avete provato a girare su Sky 16:9 o peggio ancora su Cinema 1?

Step by step, fioi...

 

[superfess]

Anch'io non criticherei troppo, cioè, un pochino si, è vero, qualche squadrettamento sulle scene veloci, però insomma dai, avete provato a girare su Sky 16:9 o peggio ancora su Cinema 1?

quando andava a scuola e tutta la classe prendeva un brutto voto dicevo a mia mamma: ma è andato male a tutti.
Lei rispondeva: non importa quello fanno gli altri, devi fare bene te!

insomma è ovvio che i canali normali sono a bassa risoluzione ma hanno una qualità maggiore, non per questo gli HD si devono accontentare del livello attuale!

 

[viganet]

Lo "schermo a quattro colori" mi sembra un classico difetto da schermo LCD....

Ti potrei dar ragione se il difetto che hai menzionato come esempio fosse sempre presente con qualunque sorgente.
A tal punto sarebbe evidentemente intrinseco nel display.
Ma se ad esempio su altri canali e con DVD tale difetto non si presenta non è possibile dare la colpa al display.

 

[Singultus]

Macroblocchi e/o reticolato

Attenzione, per me ci sono due tipi di problemi diversi:

1. aree squadrettate scure ed in movimento, anche su scene ferme, rare in HD e frequenti in SD, probabilmente dovute a difetti di encoding.

2. effetto griglia/reticolato (pixellatura dell'immagine) solo su scene in movimento, frequenti in HD e mai viste in SD, probabilmente dovuto a bitrate basso.

Ricordo che entrambi questi problemi non erano presenti nelle partite del mondiale.

A questi problemi vanno aggiunti:

3. fotogrammi neri
4. audio sfalsato
5. volume basso

 

[JohnT]

Ciao Superfess, che ti devo dire... Sarò uno che si accontenta di poco, avrò una vista da triglia 8che magri invece ci vede benissimo..)..

Ripeto, i difetti c'erano e anche ben visibili, però baso il mio discorso su un po' di convincimenti (personali e sicuramente opinabili):

1) I 7 euro li pago da settembre.
2) Un miglioramento comunque c'è.
3) I difetti credo possano essere migliorati senza grosse difficoltà.

Insomma, siamo sulla strada e in cammino, non siamo già al traguardo ma almeno la direzione è quella giusta. Se poi fra qualche mese ci saranno ancora questi problemi senza segni di miglioramento, beh allora protesterò ed eventualmente deciderò.

Saluti.

 

[steve_guitar]

forse dipenderà dagli occhi e dai gusti e dalle pretese di ognuno di noi, ma secondo me e mia moglia e mia cognata, star wars di ieri sera era fantastico. una qualità straordinaria.
nelle immagini veloci effettivamente ci sono i quadretti molto brutti e ogni tanto l'immagine diventava nera per un secondo (l'avrà fatto 5-6 volte in tutto il film). apparte questo che spero miglioreranno col tempo, sono molto soddisfatto. robots era fantastico e da allora non avevo visto altri film veramente belli. star wars per me è stato molto bello, subito dopo robots

 

[carlobs]

Ciao, premetto che non possiedo SkyHd, anzi sono venuto su questo 3d per avere opinioni in merito.... e magari abbonarmi in futuro... vorrei dire la mia sui problemi che riscontrate

Attenzione, per me ci sono due tipi di problemi diversi:

1. aree squadrettate scure ed in movimento, anche su scene ferme, rare in HD e frequenti in SD, probabilmente dovute a difetti di encoding.

Cosa importante è chiarire un concetto fondamentale, non esistono "difetti di encoding" il processore fa la codifica e la fa secondo shemi matematici prestabiliti, con le risorse che ha a disposizione (banda, real time o offline, ecc..), quello che si ottiene è il "corretto encoding" (dando per scontato la correttezza degli algoritmi di calcolo).

2. effetto griglia/reticolato (pixellatura dell'immagine) solo su scene in movimento, frequenti in HD e mai viste in SD, probabilmente dovuto a bitrate basso.

Ricordo che entrambi questi problemi non erano presenti nelle partite del mondiale.

Un bitrarte di 10Mbit/s è ottimo per la full HD in H264, non è raddioppiandola che questi problemi scompaiono, l'MPEG2 a 20 Mbit/s si vede senza problemi perchè è una codifica MOLTO semplice e LEGGERA rispetto all'H264, che di contro richiede potenze di calcolo di 4/5 volte superiori per ottenere pari qualità a bitrate inferiore.
I problemi soono dovuti quindi all'encoder che SKY utilizza per l'encoder in tempo reale che non riesce ad ottenere più di quanto fa.
Ci sono solo 2 soluzioni:

1) cambiare l'encoder in tempo reale (o ottimizzarlo se possibile), se ne esistono altri che riescano a fare il loro lavoro

2) fare l'encoding di tutti i film non in real-time, e mandarli su satellite quando è prevista la loro programmazione.

Io opterei senza dubbio per la seconda soluzione, in questo modo il flusso avrebbe qualità elevatissima con bitrate ancora inferiori (già con 6000 Kbit/s in 1080i in H264 c'è una qualità eccellente), senza difetti evidenti, si creerebbe un archivio di contenuti in HD già codificati e pronti per la messa in onda alla massima qualità! con la felicità di tutti.

Ciao

 

[Slave01]

Non vorrei ripetermi ma i flussi di sky non sono h264 (ossia mpeg-4 avc) bensì mpeg-4 sp o al massimo asp...ad avvallo di questa tesi semplicemente porto la constatazione che per decodificare un flusso hd h264 ci vuole un dual core oppure un pc veramente potente (ed infatti il lettore hd-dvd della toshiba è un pentium m e nonostante tutto gestisce solo 1080i)...detto questo vi chiedo...ma perchè è necessario un encoder in tempo reale anche per i film? Fai 3 passate e poi utilizzi il film ogni volta che vuoi...il discorso encoder tempo reale va bene per i concerti o altri eventi ma per i film non c'è bisogno... Concordate?

 

[Singultus]

Io opterei senza dubbio per la seconda soluzione, in questo modo il flusso avrebbe qualità elevatissima con bitrate ancora inferiori (già con 6000 Kbit/s in 1080i in H264 c'è una qualità eccellente), senza difetti evidenti, si creerebbe un archivio di contenuti in HD già codificati e pronti per la messa in onda alla massima qualità! con la felicità di tutti.

Grazie per le informazioni molto utili: io ne so poco per cui avrò detto cose molto imprecise, però quello che vorrei ribadire è che ci sono due problemi distinti nelle trasmissioni HD. Probabilmente facendo la conversione non in tempo reale verrebbero eliminati entrambi. Speriamo che Sky ci ascolti!

 

[Max23]

A mio parere sarebbe utile sapere anche con quale schermo si assiste a SKY HD Cinema. Lo "schermo a quattro colori" mi sembra un classico difetto da schermo LCD... comunque ripeto: la tipologia dello schermo utilizzato puo' influire sui risultati ottenuti. Per non parlare della presenza di eventuali scaler o "aggeggi" esterni

Quoto in toto ....... secondo me ci sono alcuni "diffettucci" in diversi impianti in questo 3ad...........
ciao
Max

 

[superfess]

x chi dice che robots è fantastico, poi se uno si accontenta pace:

http://www.infinitesky.net/varie/robots1.jpg
Vedere questi difetti in muovimento è molto piu' difficile dato che si è concentrati sul film e cmq si tende a guardare il soggetto.

guardate qui invece in alto sulla destra le striscie di colore!! dovrebbe essere una sfumatura a 16,7 milioni...
http://www.infinitesky.net/varie/robots2.jpg

Per chi vede bene dia un'occhiato allo sfondo al centro. Non fa schifo come la prima foto ma anche qui fa la sua sporchina figura
http://www.infinitesky.net/varie/robots3.jpg

e per favore non dite che è il monitor, testato con diverso materiale, il monitor va perfettamente bene! (a parte un deinterlacer un po' scarsino, cmq non infuisce sulla qualità di questi still)

Sono d'accordo anchio che una codifica offilne a piu' passaggi risolverebbe la situazione. Magari li basta espandere la memoria della macchina attuale, che abbia un buffer piu' grosso, ma ne dubito.

 

[viganet]

I problemi soono dovuti quindi all'encoder che SKY utilizza per l'encoder in tempo reale che non riesce ad ottenere più di quanto fa.

Quindi mi sembra che alla fine sei d'accordo anche tu che il problema è dovuto all'encoding, ovvero al risultato attualmente insoddisfacente di hardware non all'altezza o male implementato

 

[Singultus]

x chi dice che robots è fantastico, poi se uno si accontenta pace:

Ecco, anch'io ho rivisto Robots ed ho notato in qualche scena il problema che si nota nella prima foto, quello che io chiamo errore macroblocco (problema 1). Questo errore è diverso da quello che io chiamo effetto griglia/reticolato (problema 2) che ho notato in un paio di scene movimentate o dissolvenze.

Penso proprio che questi 2 problemi dipendono dalle trasmissioni Sky, non dal decoder o dal proprio impianto.

 

[pako_kr]

Cmq non penso proprio le trasmissioni siano in h264 (mpeg-4 avc) ma in mpeg-4 sp o al massimo (ma ne dubito) mpeg-4 asp. Nel primo caso ci vorrebbe troppa potenza nella decodifica...pensate che non ci riesce neanche un athlon 64 3800...

Che centra un ATHLON con i processori RISC dedicati?