Sistemi multicanale , quanto spendere.

[Stefano129]

io ho due impianti separati, ho provato a vedere un po di tv con lo stereo, è soddisfacente, ma con l'impianto ht è tutt'altra cosa

il multicanale come detto è meno soggetto a pippe audiofile rispetto lo stereo, nel senso che per far funzionare BENE un mch PRIMA serve la potenza bruta (data benissimo anche da ampli pro) mentre la qualità è un aspetto che si aggiusta con un pre o con finali mch di pregio...ma se per l'hifi vale la regola meglio pochi watt ma buoni in HT non esiste proprio
sub e canale centrale sono il cuore pulsante di un impianto multicanale, senza un sub e un centrale adeguato puoi avere delle torri (anche con finale dedicato) e dei surround paurosi che mancherà sempre il 51%

per quanto riguarda ciò che dice falchetto sui diffusori da parete è corretto, tranne che non mi torna il "nel home cinema è regolata e specifica al sistema di codifica scelto" nel senso che una volta che si posizionano come da specifiche dolby si è a posto con tutte le altre, in pratica diffusori nati per il cinema come le mie jamo, o le magnat, o le MK o le klipsch THX, xtz cinema sono tutte chiuse concepite per risentire il meno possibile del posizionamento e cosa da non trascurare centrale e frontali IDENTICI ovvero l'ideale nell'HT, infatti i canali centrali orizzontali sono così esclusivamente perché il 99% degli utenti ha un living e quindi li posiziona sotto un televisore

 

[pace830sky]

... centrale e frontali IDENTICI ovvero l'ideale nell'HT ...

Le mie PSB imagine mini sono infatti recensite con riferimento a 5 diffusori identici. Purtroppo i meccanismi di mercato impediscono la commercializzazione in numero dispari (ad esclusione dei kit 5.1 presi in blocco) per cui di fronte al dilemma se acquistare 6 casse e tenerne una di riserva oppure acquistare un centrale ad un prezzo sproporzionato ho ceduto e preso il centrale. Ammesso di essere riuscito ad acquistarne 5 sarebbe comunque rimasto il dilemma del posizionamento di una cassa centrale a sviluppo verticale (c'é una sorta di base in gomma che impedisce di "sdraiare" la cassa).

 

[criMan]

io ho due impianti separati, ho provato a vedere un po di tv con lo stereo, è soddisfacente, ma con l'impianto ht è tutt'altra cosa

il multicanale come detto è meno soggetto a pippe audiofile rispetto lo stereo, nel senso che per far funzionare BENE un mch PRIMA serve la potenza bruta (data benissimo anche da ampli pro) mentre la qualità è un as..........[CUT]

Questo non lo sapevo. Il canale centrale è un elemento fondamentale, pensavo più alle torri laterali. Le Diva655 sono validissime ma il relativo canale centrale non so' se sia altrettanto valido!

 

[Rain]

Vorrei aggiungere un fattore spesso inconfessato dagli appassionati: il piacere del possesso di un oggetto con caratteristiche "di culto"[CUT]

Secondo me è una grande verità e spesso siamo noi stessi a farli diventare di culto,alcune volte senza reali motivi o prestazioni che giustifichino l'adorazione.

Queste emozioni si provano sempre meno nel nuovo ma se applichiamo un po' di psicologia spicciola (quella secondo la quale esibire una automobile costosa è un surrogato inconscio del primitivo esibire un grosso pene) troviamo le spiegazioni più varie, dalla mera esibizione dell'impianto (spento) a beneficio degli ospiti della casa all' attrezzare la saletta cinema per vedere le partite con gli amici in condizioni "esagerate". [CUT]

:ave:
Che altro aggiungere ? Chiedere quanto spendere per un impianto è come chiedere quanto spendere per un'auto o per un immobile

Se poi parliamo di godibilità allora dobbiamo precisare di cosa parliamo,perchè la musica è godibilie anche in cuffia e allora perchè farsi impianti 2ch sofisticati ?

 

[Stefano129]

Questo non lo sapevo. Il canale centrale è un elemento fondamentale, pensavo più alle torri laterali. Le Diva655 sono validissime ma il relativo canale centrale non so' se sia altrettanto valido!

eh si, se ci pensi il centrale in un film, qualunque film VA SEMPRE (e richiede più risorse di quel che si possa pensare), la qualità dei dialoghi te la godi col film romantico e con gli avengers allo stesso modo...i centrali in genere non sono quasi mai validi come le rispettive torri di pari serie, tranne rari casi come un B&W HTM1, che praticamente è una B&W 800 sdraiata, o paradigm CC690, stessa cosa ovvero una studio 100 sdraiata, ecco perché i diffusori cinema sono uguali, ma di dimensioni più contenute, perché la filosofia HT è che i bassi li deve riprodurre un (gran) sub, anche se il top del top è avere grandi casse, identiche e in full range con sub anch'esso da paura.....ma casse commerciali che realmente possono essere messe in full 1 ce ne sono poche, 2 costano e 3 finale dedicato PER FORZA

Le mie PSB imagine mini sono infatti recensite con riferimento a 5 diffusori identici. Purtroppo i meccanismi di mercato impediscono la commercializzazione in numero dispari (ad esclusione dei kit 5.1 presi in blocco) per cui di fronte al dilemma se acquistare 6 casse e tenerne una di riserva oppure acquistare un centrale ad un prezzo sproporzionat..........[CUT]

è chiaro, se tutti i produttori facessero centrali verticali non ne venderebbero più visto che al 99% vanno sotto televisori in salotto, per fortuna jamo\magnat\mk e le altre già citate han fatto prodotti a mio avviso molto versatili, specie le mie jamo che ho scelto apposta per la contenuta profondità, ok, sono larghe, ma non è un problema per me, il mio mobile per fortuna ospita al millimetro in altezza il centrale...e vi dirò, non van nemmeno malaccio con la musica o almeno, van molto meglio di quel che si possa pensare, logicamente SEMPRE con sub in funzione, del resto le colonne sonore le devono riprodurre bene, se l'utilizzo è prevalentemente HT prendere torri e centrali convenzionale è inutile, anzi, controproducente (menate di posizionamento, distanza dalla parete posteriore, ingombri spesso difficili da inserire in un ambito living) ma di diffusori HT veri se ne parla poco o nulla (qua)
se si ha spazio adeguato sotto la tv per il centrale (l'unico vero vincolo) diffusori HT si integrano pure meglio nel living, ma anche qui ad esempio magnat ha fatto diffusori che possono stare sia in orizzontale che in verticale

Se poi parliamo di godibilità allora dobbiamo precisare di cosa parliamo,perchè la musica è godibilie anche in cuffia e allora perchè farsi impianti 2ch sofisticati ? [CUT]

a me piace il suono che ti arriva in faccia, possibilmente con dello spostamento d'aria\percezione anche fisica, mai ascoltate cuffie serie, ma non so se danno le stesse emozioni di 4 bei woofer da 20 che si spostano

chiaro che se dovessi ascoltare a volumi medio bassi generi tranquilli le cuffie le prenderei seriamente in considerazione, ma io sono tipo da tutt'altri volumi e generi

 

[criMan]

Quali sarebbero i veri diffusori HT???
Intendi roba bum bum tipo cerwing wega?

 

[Luiandrea]

Questi solo per fare un esempio, potrebbero essere dei tipici diffusori per uso HT.

http://www.mksound.com/home-theater/living-room-solutions/150-series

 

[Stefano129]

Quali sarebbero i veri diffusori HT???
Intendi roba bum bum tipo cerwing wega?

jamo D500/D600, magnat LCR, klipsch THX, MK sound, XTZ cinema M6 o M8, xtz poi sta andando MOLTO forte qua ultimamente, mk a parte gli altri non stan più rinnovando queste gamme
tutti quei marchi che offrono LCR ovvero Left Center Front IDENTICI, in cassa chiusa chiaramente...

poi ci sono le bum bum PRO per baffle wall, JBL, QSC, e molte altre

 

[pace830sky]

Immagino che si parli non solo di ambienti dedicati ma anche di volumetrie adeguate...

 

[Rain]

a me piace il suono che ti arriva in faccia, possibilmente con dello spostamento d'aria\percezione anche fisica, mai ascoltate cuffie serie, ma non so se danno le stesse emozioni di 4 bei woofer da 20 che si spostano
chiaro che se dovessi ascoltare a volumi medio bassi generi tranquilli le cuffie le prenderei seriamente in considerazione, ma io sono tipo da tutt'altri volumi e generi .[CUT]

M io sono d'accordo con te e anche a me piacciono quelle sensazioni di pressione,il discorso infatti è tutto relativo e bisogna aver bene in mente come e a quali volumi si vuole ascoltare prima di imbastire un impianto.

Ho fatto l'esempio delle cuffie perchè,per quanto possa essere godibile il suono, qualcosa la perdi per strada e lo stesso vale per una una traccia cinematografica ascoltata con un impianto 2ch; sarà godibiie ? Senza dubbio ma qualcosa la lasci per strada

 

[pace830sky]

... Senza dubbio ma qualcosa la lasci per strada ...

Ci sono studi (ma credo che sia esperienza comune) che indicano nella colonna sonora la funzione di trasmettere emozioni, e tutto quanto costruito negli ultimi 20 anni con le colonne sonore multicanale si basa su questo.

Si tratta però di emozioni create ad arte con suoni artificiali. Il paradosso è che mentre le voci che si ascoltano sono vere voci, la musica vera musica, il resto (botti, spari, frenate ecc) è falso, certo non siamo più ai tempi dei primi rumoristi artigianali, ma gli spari non sono registrazioni di spari, il rumori di un impatto non è registrato da un impatto vero, moltissimi rumori hanno una funzione puramente simbolica, come quelli che accompagnano scene di lotta a mani nude ecc ecc

La conclusione è che tutto questo ambaradam serve solo ad "emozionarsi" con una sorta di massaggio a base di onde sonore abilmente orchestrate in base agli effetti emotivi che si vogliono causare nello spettatore.

Non stupisce che tutto ciò piaccia (è fatto apposta!) né che qualcuno non ne sia mai sazio, credo che siamo d'accordo che tutto ciò è confinato in film "di genere" (azione, horror, fantasy ecc) e che la gran parte della produzione (esempio: l'intera produzione italiana o di questa almeno il 99%?) ne resta fuori.

Comunque sì, senza un audio multicanale decente in certi fiqualcosa manca, ho visto ieri Rogue One in stereo (su NowTv non c'é multicanale) l'ho pompato come ho potuto (audyssey dynamic eq, multi ch stereo) alla fine qualcosa di un po' più avvolgente è saltato fuori. Nelle scene di battaglia con botti e spari (ma una pistola a raggi (laser?) fa più casino di una a polvere da sparo?) ho tolto una quindicina dB come al solito, più che emozionarmi quei botti mi infastidiscono (anche quando la colonna sonora è multicanale "vero").

 

[Stefano129]

Immagino che si parli non solo di ambienti dedicati ma anche di volumetrie adeguate...

un diffusore o un sub o un finale possono essere sottodimensionati (spesso) o sovradimensionati (raramente) alla volumetria\distanza del punto d'ascolto, ok, ma quindi?
"tutti" trovano lo spazio per due mega torri e un centrale senza magari ascoltare una nota di musica oppure facendolo 1 volta al mese e non considerano per nulla diffusori cinema MOLTO più facili da inserire in ambiente, più che altro molti non li considerano perché non vengono MAI consigliati sui forum...alla domanda "sono nuovo, voglio HT, cosa mi consigliate?" la risposta è "indiana line o klipsch"...fine della storia, anche se casse cinema come le mie costano 450 euro l'una non 1500 come una MK...non lo trovate paradossale?
è un po una storia tutta italiana, su svariate tipologie merceologiche "noi" abbiamo i paraocchi e vediamo 3 marchi in croce

@rain sorry avevo frainteso
qualcosa la lasci per strada? beh se la matematica non è un'opinione lasci per strada 3 canali + LFE...ovvero tutto il senso dell'home theatre, ok, con due megatorri da 10 mila euro e finale da altrettanti in una volumetria contenuta puoi anche rinunciare al sub, ma dipende dalle pretese poi, ascoltare in 2 ch piuttosto che l'audio della tv è già un altro pianeta, poi sui volumi d'ascolto dici bene, leggo qua di gente da N migliaia di euro di impianto che ascolta a -20/-25, a quei volumi butterei via tutto, prenderei una soundbar e arrivederci...è come prendere una ferrari e usarla solo in centro città

Ci sono studi (ma credo che sia esperienza comune) che indicano nella colonna sonora la funzione di trasmettere emozioni, e tutto quanto costruito negli ultimi 20 anni con le colonne sonore multicanale si basa su questo.

Si tratta però di emozioni create ad arte con suoni artificiali. Il paradosso è che mentre le voci che si ascoltano sono vere vo..........[CUT]

ti do pienamente ragione, è tutto molto artificioso, ma il cinema è puro intrattenimento, non coerenza con un evento reale come la musica, infatti fantasy\horror\azione rappresentano storie che non esistono , una pistola laser da guerra vera non esiste e se esistesse chissà, magari farebbe più casino della polvere da sparo, è giusto che certi effetti siano enfatizzati, è l'anima delle emozioni che da l'audio del cinema, effetti sonori creati per stupire, se i laser di star wars fossero suoni da poco si perderebbe il gusto e se si abbassa perché dan fastidio c'è qualcosa che non va o nell'impianto o nell'approccio, ma sono quegli effetti che a me personalmente fan godere il film e cosa non da poco mi fan sogghignare facendomi pensare "ho tirato in piedi tutto sto impianto, con sacrifici, ma ne è valsa la pena"... ecco, il sogghignare, l'emozionarsi, se ci sono questi fattori significa che si è SODDISFATTI, se dovessi abbassare per il fastidio o i diffusori non sono timbricamente ok per le mie orecchie (come quando avevo klipsch) oppure penserei che l'HT non fa per me e ripiegherei come detto su una soundbar o in qualche modo ridimensionerei gli oggetti pagati e che occupano spazio

 

[ostrica]

ascoltare in 2 ch piuttosto che l'audio della tv è già un altro pianeta, poi sui volumi d'ascolto dici bene, leggo qua di gente da N migliaia di euro di impianto che ascolta a -20/-25, a quei volumi butterei via tutto, prenderei una soundbar e arrivederci...è come prendere una ferrari e usarla solo in centro città

Ecco è quello che dicevo prima io, a volumi medio o medio/bassi (a parità di subwoofer) avere un 3.1 anche con pre+finale+casse da 5.000/10.000€ o avere un ottima soundbar (yamaha top, panorama 2,ecc...) penso sia la solita cosa o al massimo cè un miglioramento esiguo del suono (tipo del 10-15%) a fronte di:

1) migliaia di € di differenza;
2) problemi di posizionamento e/o di intralcio;
3) tanti cavi da nascondere/passare;
4) elettroniche da posizionare;
5) minore semplicità ed immediatezza di utilizzo da parte anche dei restanti familiari;


Poi se uno può ascoltare a volume medio alto o elevato, non ha vicini e/o vive da solo, e può usare l'impianto tutti i giorni o quasi allora ok!

 

[Stefano129]

si il volume è determinante...io sono un animale, ascolto tra i -4 e i -6, ma trovo una discreta soddisfazione fino a un limite minimo di -12
ma dai -16 in giu a mio parere non ha alcun senso un impianto ht serio, soundbar e kit vari fanno più o meno il medesimo lavoro, se uno vuole "esagerare" va sul bose e che la chiuda lì perché come detto, la ferrari per farle fare al massimo 90 all'ora non è un gran vanto ne tantomeno soddisfazione personale

 

[ostrica]

Ciao Stefano, giusto per capire, più o meno a quanti db equivalgono i "-16"?

 

[Falchetto]

ma da quando la qualità si misura con la quantità!?
l'inintelligibilità delle voci e la completezza degli effetti audio non ha nulla che vedere col volume d'ascolto, se l'impianto è soddisfacente.
è pur vero che un ottimo impianto deve essere capace di raggiungere un certo volume, prossimo almeno a quello reference, ma per la qualità non è determinante.

 

[Rain]

a volumi medio o medio/bassi (a parità di subwoofer) avere un 3.1 anche con pre+finale+casse da 5.000/10.000€ o avere un ottima soundbar (yamaha top, panorama 2,ecc...) penso sia la solita cosa o al massimo cè un miglioramento esiguo del suono (tipo del 10-15%) a fronte di:
[CUT]

Anche a volumi medi un buon 3.1 è anni luce avanti rispetto a una soundbar, avresti in ogni caso i panning tra il centrale e destro/sinistro, per non parlare di dinamica (che c'è anche a volumi normali) e qualità.

La conclusione è che tutto questo ambaradam serve solo ad "emozionarsi" con una sorta di massaggio a base di onde sonore abilmente orchestrate in base agli effetti emotivi che si vogliono causare nello spettatore.
[CUT]

Ovviamente è tutto corretto quanto scrivi e quando ho detto che lasci qualcosa per strada intendevo che succede rispetto al messaggio originale registrato e voluto dai vari tecnici del suono e dal regista in fase di mixaggio; non intendevo che perdi qualcosa rispetto alla realtà

Ciao Stefano, giusto per capire, più o meno a quanti db equivalgono i "-16"?

circa 90.

-16 rispetto alla registrazione originale, volume di riferimento a cui bisognerebbe ascoltare per godere appieno della colonna sonora per come è stata registrata (105)

C'è da precisare che non tutti i sinto calibrano il riferimento a 105 db,alcuni lo mettono a 95 per rendere l'ascolto a casa più "ragionevole" ! In quel caso naturalmente i -16 non corrispondono più a 90...

la matematica non è un'opinione lasci per strada 3 canali + LFE...ovvero tutto il senso dell'home theatre,ma dipende dalle pretese poi, ascoltare in 2 ch piuttosto che l'audio della tv è già un altro pianeta[CUT]

Con queste 2 righe hai riassunto quello che intendevo in quel post

 

[criMan]

ma da quando la qualità si misura con la quantità!?
l'inintelligibilità delle voci e la completezza degli effetti audio non ha nulla che vedere col volume d'ascolto, se l'impianto è soddisfacente.
è pur vero che un ottimo impianto deve essere capace di raggiungere un certo volume, prossimo almeno a quello reference, ma per la qualità non è determ..........[CUT]

Forse intendeva che un diffusore grande durante l'ascolto ha una "immanenza" un suono "grande" che in determinati contesti riproduce meglio la realta'. Per esempio in un "esplosione" la parte della gamma bassa demandata ai frontali se e' affidata ad un diffusore con coni da 30cm sara' piu' verosimile rispetto ad una torre con coni da 15cm.

 

[Rain]

Partiamo da 2 cose certe :
la prima è che ogni canale in un impianto cinema potrebbe contenere segnali fino a 20 hz.
La seconda è che più è grosso un woofer e più muoverà aria e quindi più pressione farà.

Dette queste 2 cose poi possiamo discutere se in casa sia meglio avere 3 diffusori da scaffale tagliati a 80 hz o se valga la pena prendere tre torri in grado di scendere parecchio lasciando al sub il resto; e qui ci riallacciamo alla domanda del thread, se ne vale la pena e quanto spendere !

Ovviamente qualità e dimensioni non sono correlati,dimensioni e pressione sì
Una volta che abbiamo in testa cosa e come vogliamo ascoltare a casa allora si può iniziare a ragionare di prezzi e componenti.

 

[Stefano129]

ma da quando la qualità si misura con la quantità!?
l'inintelligibilità delle voci e la completezza degli effetti audio non ha nulla che vedere col volume d'ascolto, se l'impianto è soddisfacente.
è pur vero che un ottimo impianto deve essere capace di raggiungere un certo volume, prossimo almeno a quello reference, ma per la qualità non è determ..........[CUT]

la qualità è bene averla, nessuno dice di no, ma se per l'ambito 2 canali/musica è la prima cosa da guardare in HT non è così, l'ht deve PRIMA è forza bruta, riprodurre a determinati volumi anche ad esempio con finali pro, POI si può affinare la qualità con pre e finali più o meno di pregio, in HT non si bada al cavetto, alle punte da elettroniche e via discorrendo con tutti questi fattori...le casse devono essere a prescindere 3 uguali, il sub adeguato all'ambiente , il resto è soggettivo, poi se tizio ascolta a -20/-25 cade tutto il castello di carte ovviamente

diffusori grandi sono l'ideale per un semplice motivo: come al cinema, lasciare al sub SOLO la traccia LFE e non LFE + tutte le basse tagliate dai diffusori, ma diffusori grandi capaci davvero di essere lasciati in LARGE nell'ambito commerciale sono pochi e molto costosi, mentre l'ambito PRO lo fa anche ANCHE cifre abbordabili (diffusori pro seri costano una sassata), ma sono dimensioni monster e concepite per stare dietro a uno schermo, da pazzi inserirle in ambito living a vista, anche se c'è chi lo fa, spesso oltre oceano