Shoot-out da Spazio2M il 31/10 e 1/11

[manuel74]

addirittura infinitamente superiore mi sembra davvero un eccesso! Non sono autorizzato ad esprimermi perchè non ho visto lo sharp ma credo che se davvero le cose stessero come dici tu... i jvc dovrebbero far pena al confronto....

Ti appoggio in pieno new77
Lo sharp 21000 era superiore all'HD1 come contrasto ANSI ma non come contrasto on-off.
Inoltre lo preferivo come colorimetria sempre per il fatto che il vecchio HD1 non aveva il CMS...

Dalle misure di GregRoger di Widescreen Review che credo tutti conoscano di fama, effettuati con AccuPel HDG-4000, si parla di :

Sharp 21000 : 402 lumens con lampada al max in high-contrast mode e contrasto on/off di 7260:1
gamma ricalibrato con 1 dE di variazione su tutta la scala tranne una deviazione di 4 dE a 20 IRE
Uniformità del bianco: 4 dE in alto e in basso e ai lati dello schermo

JVC RS20: 883 lumens, contrasto on/off di 23,600:1 con iris alla max apertura, con la minima apertura 544 lumens e contrasto on/off di 36,900:1.
gamma ricalibrato con 1 dE di variazione su tutta la scala tranne una deviazione di 4 dE a 10 IRE
Uniformità del bianco: 4 dE in alto e in basso allo schermo, 5 dE ai lati dello schermo

Con questi dati dire che sia superiore agli attuali JVC anche a me sembra una esagerazione da FANBOY dei DLP

bye
Manuel

 

[fantasyl]

Allora non leggi tutto quello che ho scritto e replichi solo a parte di ciò ...

Forse anche tu però nn sei esente dal problema , rileggiti quello che ho scritto, soprattutto la chiusa

E' facile su macchine di un certo livello su 240cm di schermo avere un buon nero

Nn ti seguo per niente, penso sia esattamente il contrario, su macchine di buon livello avere un ottimo nero su 330cm è molto semplice, averlo su 240cm è tutto un altro paio di maniche.....concordo ovviamente che averlo con a disposizione un flusso luminoso superiore - entro certi limiti -sia meglio......

PECCATO, però, che alla fine misuri dalle 8 alle 15 candele al massimo la luminosità ottenibile
Con l'HD100 avevo risultati analoghi

Non confondere quello da te sperimentato in una situazione specifica con esperienza generale e assodata(anche io lo faccio a volte, eh, mal comune mezzo gaudio....sarà che mi chiamo pure io Roberto.....)
Marco75 ti ha detto quanto misura lo sharp z21000 nella sua installazione?Se cosi nn fosse dire che il nero basso dipende da 8-15 candele a schermo - soprattutto su 240cm che lo sharp riempie in scioltezza - mi sembra una cosa moooolto azzardata, proprio come dire che i JVC sono i proiettori migliori IN SENSO ASSOLUTO sul mercato

 

[Marco75]

non ho problemi a confermare che ho una preferenza per la tecnologia dlp, ma solo perché è quella che al momento mi da le maggiori soddisfazioni in termini di risolvenza del 1080p e di affidabilità intesa come ottica sigillata dalla polvere, uniformità, assenza di angoli luminos/shading/disallineamenti, nessun degrado di matrici/contrasto, etc ...
Ma se c'é da migliorare ben venga, è per quello che partecipo agli shootout !
Se non l' ho fatto è perché non ho ancora trovato qualcosa che io ritenga superiore, forse il Planar ma non essendo un amante dell' iris dinamico ho passato ( stesso dicasi per il VW200 ).
Prossima tappa è vedere il Benq W30000 : ho già detto a Fabio De Angelis di chiamarmi appena gli arriva

@Manuel74
I dati che hai riportato sono assolutamente veritieri peccato che da quei numeri non si vede la differenza tra l' ottica dei JVC e quella Konica-Minolta dello z21000 ...
comunque basta parlare dello Sharp, non c' entra nulla in questa discussione ed è pure fuori produzione.

 

[manuel74]

Prossima tappa è vedere il Benq W30000 : ho già detto a Fabio De Angelis di chiamarmi appena gli arriva

Per me vale la stessa considerazione: quando arriveranno i DLP LED a prezzi umani prendero' nuovamente in considerazione questa tecnologia, soprattutto per l'eliminazione definitiva del rainbow
bye
Manuel

 

[Dario 76]

Sicuramente lo Sharp xv-z21000 è un signor videoproiettore.

Nonostante è stato prodotto nel lontano 2006 se la continua a giocare alla grande con proiettori notevolmente più recenti.

Fatta questa premessa c'e' sempre il solito ed annoso problema che,secondo me,blocca tanti probabili clienti(me compreso),cioè la possibilità di soffrire di rainbow.

Non tutti hanno la possibilità di visionare dal vivo i proiettori che comprano ed inoltre ciò non esclude che qualche parente od ospite ne possa soffrire.

Dalla prova dello sharp di digital video del 2006:" l'effetto rainbow compare molto raramente nella visione normale.Per farlo apparire occorre mettersi di impegno,selezionando immagini idonee e muovendo rapidamente la testa o gli occhi.Quindi se non avete particolari disfunsioni non dovreste avere problemi(anche se il CONDIZIONALE ,PER IL RAINBOW,E' SEMPRE D'OBBLIGO )".

Penso che ancora non esista il proiettore perfetto,ma bisogna accontentarsi.

Onestamente fra un perdita di dettaglio o la possibilità di soffrire di rainbow(non potendolo visionare)preferisco la prima.

Quando inizieranno a produrre,a prezzi popolari,dlp a led allora saranno dolori per le altre tecnologie,ma per ora credo che globalmente i riflessivi hanno una spanna in più.

 

[HOMER J SIMPSON]

Possiamo per cortesia non trasformare ogni discussione riguardante i proiettori nella solita guerra DLP vs DILA dove migliaia di commenti si accavallano per dire sempre le stesse cose? ( e da parte degli stessi interpreti se mi permettete l'osservazione)...hanno gia' chiuso un thread per questo motivo e onestamente il discorso sta diventando piuttosto monotono.

 

[MelvinUdall]

......tutte le persone che sono venute a casa mia non hanno mai notato aberrazioni cromatiche e disallineamento di matrici
....anche questi fenomeni variano da persona a persona

Ovviamente è una battuta, dato che il rainbow è un elemento soggettivo, non dipende dal vpr in sè, è una conseguenza dovuta alle caratteristiche dell'occhio che osserva la tecnologia DLP mentre le aberrazioni cromatiche e/o disallineamento, sono rilevabili da chiunque si avvicini allo schermo appena accendi il vpr ed abbia diottrie nella norma.
Si può argomentare che da 3 m non si notano ma quell'effetto marcatamente morbido delle immagini, quella carenza di fuoco, da qualcosa deve pur essere determinato.
Se questa fosse una caratteristica così poco importante, come è stato tante volte ripetuto, sarebbe difficile spiegarsi come mai tutti coloro che vendono JVC o vpr non DLP propongano sempre l'accoppiata con un processore video esterno.
Non so voi ma io eviterei di acquistare un vpr da chi lo vende e non ne permette la visone valutativa: è una contraddizione in termini.
Sono sicuro che non tutti hanno per amico un rivenditore di vpr che ci metta in condizione di cambiare vpr ad ogni nuova uscita in virtù di permute favorevoli e/o scontistiche inaccessibili ai più.
In una ottica votata alla ottimizzazione dell'acquisto, una valutazione ponderata, il più possibile completa, ritengo sia imprescindibile; in caso contrario è forse meglio comperarsi un pannello lcd o plasma.

 

[stazzatleta]

tutte le persone che sono venute a casa mia non hanno mai notato aberrazioni cromatiche e disallineamento di matrici
Dal che ne consegue che anche questi fenomeni variano da persona a persona

no, quelli sono difetti oggettivi riscontrabili da un occhio allenato, ma basta far notare il difetto che viene riconosciuto anche dal profano.
il rainbow invece è tutt'altra cosa.
non mischiamo le carte

 

[ellebiser]

Shot Out da Spazio 2m

Ero presente allo shot out domenica pomeriggio con Emidio e Simone ed altri appassionati...
Voglio ringraziarli prima di tutto ,includendo Fabio , per la squisita ospitalità e disponibilità accordatami.
Le mie personali impressioni sono molto affini a quelle già espesse in precedenza da altri visitatori, ve le riassumo:
-JVC RS 25 il proiettore,più nero, con più dinamica e che mi ha colpito maggiormente per l'incisività delle immagini.
-JVC RS 15 Leggermente meno nero (rispetto al RS25) più luminoso ,colorimetria leggermente fuori ( mancano i controlli per operare un set-up sul colore.
-SONY 85 Buon nero più fluido nelle scene in movimento ma consentitemi meno dettagliato dei JVC.
-SONY 10 il più economico, come entry level direi niente male ma la differenza accanto alle altre macchine era talmente percettibile che non servivano strumenti di misura.

Passiamo al Cine Scaler:
-l'ho visto in funzione sull'RS 15. Direi che l'effetto era quello di avere cambiato proiettore (come ad es. da HD ready a full HD). Aggiungeva nitidezza regalando spiccato contrasto ed effetto televisione abbinato al filtro ACE senza peraltro aumentare gli artefatti. Ha la possibilità di intervenire sul colore migliorando le lacune di alcuni software dei proiettori. Macchina molto interessante dal rapporto qualità prezzo molto favorevole.

Motion Flow
Bocciati su tutti i fronti i software sia di Sony sia di JVC.
Sony è più avanti nella messa a punto ma dovendo dare un giudizio direi ancora insufficienti in entrambi i casi.

lbragagia

 

[manuel74]

no, quelli sono difetti oggettivi riscontrabili da un occhio allenato, ma basta far notare il difetto che viene riconosciuto anche dal profano.
il rainbow invece è tutt'altra cosa.
non mischiamo le carte

Stazza è chiaro, la mia era una battuta ovviamente, ma non possiamo neppure far credere che il rainbow è un problema che affligge lo 0,0001 della popolazione.
E' un problema serio, che finora ha frenato moltissima gente nell'acquisto di un DLP, basta andarsi a scorrere i forum, o vedere la gente mentre segue le demo dei proiettori, è chiaro che poi molte persone non lo riconoscono come rainbow ma come "stanchezza di visione" o "fastidio agli occhi" etc. etc.
Speriamo che i LED pongano fine al rainbow, sinceramente sono anni che lo spero, prima confidavo nei 3 chip che pero' non sono mai scesi a livelli umani.

bye
Manuel

 

[stazzatleta]

Stazza è chiaro, la mia era una battuta ovviamente,

Melvin c'è arrivato. io no

 

[Highlander]

.....
Speriamo che i LED pongano fine al rainbow, sinceramente sono anni che lo spero, prima confidavo nei 3 chip che pero' non sono mai scesi a livelli umani....

Io, invece, non ne faccio ne una questione di prezzo ne una questione di Rainbow ...
Ma di sapore e calore dell' immagine ....
Se mi regalassero un monochip a LED o il Lumis a 3 chip li darei subito come acconto per il 4k DLA-RS4000U

 

[homecinemasolution]

Una domanda a brucia pelo

A proposito di Gamut, sempre in prove fatte nei ritagli di tempo ho notato che :

Calibrando un proiettore da un ambiente ad un altro il Gamut subisce dei cambiamenti importanti soprattutto nella saturazione; invece cambiando lettore e quindi magari facendo la calibrazione con la PS3 poi passando ad un Oppo o Denon si ottengono 3 risultati completamente differenti di Saturazione Luminanza, Fase.
Non erano Delta impressionati ma comunque importanti .
Perchè? semplice il video decoder di ogni sorgente non è programmato allo stesso modo ! quindi sottolineo l'importanza pratica del CMS in ogni proiettore per raggiungere il massimo delle sue prestazioni.


Per finire torniamo alla domanda rivolta a Melvin ? tu che hai valutato l'impossibile nella scelta del VPR questo aspetto l'avevi considerato nella scelta del tuo proiettore che non permette l'edit del REC 709 ?

 

[pela73]

Una domanda a brucia pela

Mi era venuto un colpo

Piccolo OT.
Simone ricordati la sonda "VERA"

 

[MelvinUdall]

Simone, Marco75 ha utilizzato la sonda sul mio Planar: il risultato? abbiamo corretto un poco il contrasto ed una tacca di luminosità, tutto qui.
Prima di acquistare il vpr mi sono accertato di poter realizzare una stanza completamente nera: questo è l'elemento fondamentale.

Se mi regalassero un monochip a LED o il Lumis a 3 chip li darei subito....

Highlander, alla luce di questa tua qualità insospettabile, la preveggenza, se trovi un briciolo di tempo tra i tuoi numerosissimi impegni, sentiti pure libero di mandami in mp 6 numeretti....

 

[Highlander]

Melvin ... non ci girare intorno ...
L'ambiente completamente nero aiuta MA non è tutto ...
Ci sono una marea di interazioni tra ambiente -sorgenti e display che rendono pressochè impossibile UN RICALCO del Reference con Delta trascurabili
Insistere su questa linea è come affermare che il preset THX di JVC sia una taratura Universale e perfetta al 100% !! e sappiamo che NON lo è ! pur essendo il preset ottimale per chi non si accinge ad una calibrazione puntuale

Se poi insisti ... allora postaci il/i file .chc e ci fai vedere questa meraviglia

 

[revenge72]

Nessuno garantisce che la lampadina stessa durante la sua vita mantegna non solo le performance in termini di luminosità ... ma anche la costanza a livello cromatico; questo è il motivo proncipale per cui le calibrazioni vanno ripetute.
Anche un ambiente perfetto (bat cave) tale che non introduca dominanti di suo è soggetto a questo problema.

Ciao

 

[fantasyl]

tutto molto bello (anche rs4000, visto l'ingombro ed i lumen io lo darei dentro come anticipo per prendere un lettino solare completo :asd: ), ma siamo un po' t:

Dimenticavo le impressioni sui vari algoritmi di FI visti sabato allo shootout........devo dire che sono rimasto un po' deluso, soprattutto da sony.

Il CMD jvc avevo già visto al TAV quanto fosse inutilizzabile, e si è confermato tale, nessuna sorpresa, purtroppo.

Sony pensavo avesse migliorato e che fosse una seconda generazione di motionflow, simil epson o panasonic, invece siamo in entrambi i casi abbondantemente sotto il livello di quanto è possibile ottenere con un moderno htpc dotato di fantaflow :asd:

 

[MelvinUdall]

Strano leggere affermazioni così limitative della certificazione THX dei JVC: ricordo discussioni in cui non si finiva di ricordarne la fondamentale importanza....ma come sempre, e questo è molto italiano, la memoria è sempre scarsa.
Sono sicuro che le preoccupazioni legate all'usura della lampada nell'uso siano legittime in generale ed ancor più nel caso di lampade come quelle montate sui JVC, in considerazione delle lamentele di diversi possessori che affermano rilevare un abbattimento della luminosità dopo solo 600 ore di utilizzo.
Ad oggi, non ho avuto modo di leggere alcunchè di simile da possessori di Planar.

 

[Marco75]

Se mi regalassero un monochip a LED o il Lumis a 3 chip li darei subito come acconto per il 4k DLA-RS4000U

che useresti solo per vedere le foto delle vacanze visto che non usciranno film 4K ancora per molti anni...
mentre i bluray con un dlp LED..