Secondo voi: Esiste una coppia di casse che vada BENISSIMO per ogni genere musicale.
- Autore discussione MODER
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MODER
New member
per LINOMATZ
le Avalon le ho solo viste, non ascoltate. Sono enormi. Si trovavano in un negozio per qualche riparazione. Forse avrò modo tra qualche settimana di ascoltarle.
per MICROFAST e FABIO FIORENTINO
le Genelec come le altre amplificate saranno ottime ma le vedi in un salone? Ho usato a lungo le FBT da 250W, spinte da un suono equalizzato correttamente suonano molto bene. Ma siamo sempre lì, sono casse da palco e devo fare i conti con la famiglia, dunque ingombro ed estetica.
Aggiungo un altro elemento: è tassativa la presenza di un woofer da 12" ? o ci si può accontentare di diametri minori?
per N.D'AGOSTINO
ha scritto:
.... Non esistono e non devono esistere diffusori nati per un genere musicale. Qualora verificaste questo significa brutalmente che tali diffusori non sono stati realizzati a regola d'arte.
scusa, qualora verificaste questo (ovvero che suonano bene con ogni genere) significherebbe che anche se NON sono stati realizzati a regola d'arte risulterebbero rispondere ai requisiti che stiamo cercando.
per VALEBON
le Snell (almeno quelle che ho ascoltato) sembrano interessanti, ma avevano due piccoli woofer. Come dicevo prima, sarebbe forse meglio preferire quelle con woofer più grande?
le Avalon le ho solo viste, non ascoltate. Sono enormi. Si trovavano in un negozio per qualche riparazione. Forse avrò modo tra qualche settimana di ascoltarle.
per MICROFAST e FABIO FIORENTINO
le Genelec come le altre amplificate saranno ottime ma le vedi in un salone? Ho usato a lungo le FBT da 250W, spinte da un suono equalizzato correttamente suonano molto bene. Ma siamo sempre lì, sono casse da palco e devo fare i conti con la famiglia, dunque ingombro ed estetica.
Aggiungo un altro elemento: è tassativa la presenza di un woofer da 12" ? o ci si può accontentare di diametri minori?
per N.D'AGOSTINO
ha scritto:
.... Non esistono e non devono esistere diffusori nati per un genere musicale. Qualora verificaste questo significa brutalmente che tali diffusori non sono stati realizzati a regola d'arte.
scusa, qualora verificaste questo (ovvero che suonano bene con ogni genere) significherebbe che anche se NON sono stati realizzati a regola d'arte risulterebbero rispondere ai requisiti che stiamo cercando.
per VALEBON
le Snell (almeno quelle che ho ascoltato) sembrano interessanti, ma avevano due piccoli woofer. Come dicevo prima, sarebbe forse meglio preferire quelle con woofer più grande?
N. D'Agostino
New member
Caro Moder
e' vero il contrario! Quando trovate dei preziosissimi due vie (minidiffusori) che suonano da Dio con alcuni generi ma suonano in maniera orrenda
con altri e' vero quello che ho affermato. Mi dispiace ma io la penso cosi', avendo ascoltato migliaia di diffusori ne sono sempre piu' convinto ed essendo, nel mio piccolo, un realizzatore di diffusori (caro Andrea Aghemo come va il tuo progetto 
?) trovo ogni giorno conferma di quanto detto. Ognuno poi si crea le proprie convinzioni, ma credo che di fronte a dati oggettivi quali quelli derivanti dall'ascolto e dal laboratorio ci siano poche storie. Quando un diffusore non "suona" con un genere musicale, mi dispiace per coloro che lo amano alla follia, ma per me e' da sostituire immediatamente con uno he invece quantomeno riesce a riprodurli molto meglio. E' chiaro che mi sto infilando in un vicolo, e tutti coloro che amano i minidiffusori mi odieranno ma per me l'ascolto ed il lab non mentono mai. Per quanto riguarda l'ambiente e' chiaro che esso rappresenta l'elemento fondamentale per l'ottenimento di ottimi risultati e quindi l'introduzione di sistemi di processamento nel dominio del digitale per la correzione ambientale sono bene accetti. Io nel mio piccolo progetto i diffusori direttamente nell'ambiente dove verranno utilizzati (Vero Aghemo ?). Credo che il mio pensiero sia molto chiaro
e' vero il contrario! Quando trovate dei preziosissimi due vie (minidiffusori) che suonano da Dio con alcuni generi ma suonano in maniera orrenda
con altri e' vero quello che ho affermato. Mi dispiace ma io la penso cosi', avendo ascoltato migliaia di diffusori ne sono sempre piu' convinto ed essendo, nel mio piccolo, un realizzatore di diffusori (caro Andrea Aghemo come va il tuo progetto ?) trovo ogni giorno conferma di quanto detto. Ognuno poi si crea le proprie convinzioni, ma credo che di fronte a dati oggettivi quali quelli derivanti dall'ascolto e dal laboratorio ci siano poche storie. Quando un diffusore non "suona" con un genere musicale, mi dispiace per coloro che lo amano alla follia, ma per me e' da sostituire immediatamente con uno he invece quantomeno riesce a riprodurli molto meglio. E' chiaro che mi sto infilando in un vicolo, e tutti coloro che amano i minidiffusori mi odieranno ma per me l'ascolto ed il lab non mentono mai. Per quanto riguarda l'ambiente e' chiaro che esso rappresenta l'elemento fondamentale per l'ottenimento di ottimi risultati e quindi l'introduzione di sistemi di processamento nel dominio del digitale per la correzione ambientale sono bene accetti. Io nel mio piccolo progetto i diffusori direttamente nell'ambiente dove verranno utilizzati (Vero Aghemo ?). Credo che il mio pensiero sia molto chiaro
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MODER
New member
N. D'Agostino ha scritto:
Caro Moder
e' vero il contrario! Quando trovate dei preziosissimi due vie (minidiffusori) che suonano da Dio con alcuni generi ma suonano in maniera orrenda
Caro D'Agostino credo che stiamo facendo un po confusione, perchè tutto sommato, forse in fin dei conti stiamo dicendo la stessa cosa.
Hai visto i diffusori che possedevo? Sicuramente avrai avuto modo di ascoltarli. Non hanno certo l'aria di sembrare giocattoli e costano svariati milioni. Ma è pur vero che ognuno aveva la sua "voce" e nessuno riusciva ad andare bene con tutto.
Le uniche due casse che ho posseduto e che suonavano MOLTO BENE con ogni genere sono state le Jensen (costosissime per l'epoca)comprate nel 1973 con woofer da 38,5 cm che spingevo con un Grundig da 80 + 80 w e ( udite! udite! ) delle semplici Pioneer CS 777: Con questo potremmo affermare allora che delle casse dal costo inferiore ai 500 euro vanificherebbero anche altre dal costo dieci volte superiore?
E' chiaro che mi sto infilando in un vicolo, e tutti coloro che amano i minidiffusori mi odieranno ma per me l'ascolto ed il lab non mentono mai. Per quanto riguarda l'ambiente e' chiaro che esso rappresenta l'elemento fondamentale per l'ottenimento di ottimi risultati e quindi l'introduzione di sistemi di processamento nel dominio del digitale per la correzione ambientale sono bene accetti. Io nel mio piccolo progetto i diffusori direttamente nell'ambiente dove verranno utilizzati (Vero Aghemo
In una parola stai dicendo: portate le casse a casa e collegatele con le vostre elettroniche nel vostro ambiente.Magari!!
Però comprarle per fare le prove è pura follia!
Solo trovando chi sia disponibile a lasciartele per un pò e che accetti anche la possibilità , se non soddisfatto, di non acquistarle.
Microfast
Operatore
N. D'Agostino ha scritto:
Caro Moder
Per quanto riguarda l'ambiente e' chiaro che esso rappresenta l'elemento fondamentale per l'ottenimento di ottimi risultati e quindi l'introduzione di sistemi di processamento nel dominio del digitale per la correzione ambientale sono bene accetti. Io nel mio piccolo progetto i diffusori direttamente nell'ambiente dove verranno utilizzati (Vero Aghemo
Vuoi dire che riesci a progettare un diffusore riuscendo per esempio a compensare una modale a 30 Hz. di 15-20 dB. dell'ambiente ?
Se e' cosi' complimenti, sei un mostro !!!!!!
Saluti
Marco
MODER
New member
Con l'esperienza che ha probabilmente lo sarà!
Ma se così fosse non potrebbero essere vendute ad altri. Ne tantomeno sarebbe possibile tenerle se si cambia casa
Questa discussione sta portando sempre più avanti l'idea che la multiamplificazione sia la strada giusta per la soluzione.
E di conseguenza il relativo diffusore, anzi diffusori
Sub ( tagliato a 90 Hz ) uno solo per entrambi i canali - già amplificato.
basso-mediobasso ( fino a 500 Hz ) affidato ad un finale
ed ad un altro finale
medio-medioalto ( tagliato solo in basso a 400 Hz )
1 alto ( tagliato a 3500 )
Ma se così fosse non potrebbero essere vendute ad altri. Ne tantomeno sarebbe possibile tenerle se si cambia casa
Questa discussione sta portando sempre più avanti l'idea che la multiamplificazione sia la strada giusta per la soluzione.
E di conseguenza il relativo diffusore, anzi diffusori
Sub ( tagliato a 90 Hz ) uno solo per entrambi i canali - già amplificato.
basso-mediobasso ( fino a 500 Hz ) affidato ad un finale
ed ad un altro finale
medio-medioalto ( tagliato solo in basso a 400 Hz )
1 alto ( tagliato a 3500 )
Microfast
Operatore
Re: Con l'esperienza che ha probabilmente lo sarà!
Certamente ma sarebbe lo stesso un miracolo.
La multiamplificazione congiuntamente all'equalizzazione ( mille volte piu' adattabile e sofisticata degli switch dei monitor da studio ) penso propio porti a risultati strepitosi.
C'e' da dire che non e' ne semplice ne economico realizzare un sistema simile ( in multicanale poi ..... ).
Ancora una volta pero' ci viene in aiuto Behringer con l'innovativo quanto sofisticato DCX2496 da 400 Euro, utilizzabile per ogni coppia di diffusori a tre vie e dotato di 3 ingressi analogici ( o di uno digitale stereo ) e ovviamente di sei uscite analogiche; andate sul sito a vedere di cosa e' capace questo piccolo mostro !
Saluti
Marco
MODER ha scritto:
Ma se così fosse non potrebbero essere vendute ad altri. Ne tantomeno sarebbe possibile tenerle se si cambia casa
Questa discussione sta portando sempre più avanti l'idea che la multiamplificazione sia la strada giusta per la soluzione.
E di conseguenza il relativo diffusore, anzi diffusori
Sub ( tagliato a 90 Hz ) uno solo per entrambi i canali - già amplificato.
basso-mediobasso ( fino a 500 Hz ) affidato ad un finale
ed ad un altro finale
medio-medioalto ( tagliato solo in basso a 400 Hz )
1 alto ( tagliato a 3500 )
Certamente ma sarebbe lo stesso un miracolo.
La multiamplificazione congiuntamente all'equalizzazione ( mille volte piu' adattabile e sofisticata degli switch dei monitor da studio ) penso propio porti a risultati strepitosi.
C'e' da dire che non e' ne semplice ne economico realizzare un sistema simile ( in multicanale poi ..... ).
Ancora una volta pero' ci viene in aiuto Behringer con l'innovativo quanto sofisticato DCX2496 da 400 Euro, utilizzabile per ogni coppia di diffusori a tre vie e dotato di 3 ingressi analogici ( o di uno digitale stereo ) e ovviamente di sei uscite analogiche; andate sul sito a vedere di cosa e' capace questo piccolo mostro !
Saluti
Marco
N. D'Agostino
New member
Ragazzi non e' una gara! Vi ho solo espresso quello che penso e che metto in pratica da molti anni.....circa 30....
Il tempo passa e la passione resta questa e' la sola verità 
In ogni caso progettare una cassa e metterla a punto nel medesimo ambiente dove verrà ascoltata e' altra cosa. Io sono sempre stato fautore, per prodotti naturalmente di valore, del prova e compri. Purtroppo solo alcuni rivenditori lo praticano. Pensare che in altri settori per molto meno le case ti offrono direttamente il test dei prodotti prima dell'acquisto. Importatori illuminati potrebbero iniziare questo tipo di servizio legandolo magari ad un servizio di assicurazione, liberando cosi' l'utente finale da inutili preoccupazioni.
Tornando al quesito su preseunte capacità mostruose,
sua maestà imperiale GPM potrebbe tutto e non mi meraviglierei che alla tua domanda potrebbe rispondere con si molto sorridente
Gli visto fare cose che voi umani..........
Io nel mio piccolo mi difendo e credo di avere realizzato un sistema interessante che utilizzo come mio personale riferimento. Puo' piacere o non piacere, l'unica cosa che mi sento di dire e' che puo' essere usato come riferimento avendo ascoltato moltissime realizzazioni. Non e' certo perfetto, si puo' sempre migliorare (mancano i soldi e lo spazio,perche' un progettino sottomano ce lo avrei...) pero' riesce a mettere facilmente in evidenza le minime differenze che si possono percepire effettuando modifiche sugli apparecchi e quindi la mia realizzazione, al momento mi soddisfa.
Tornando a bomba devo anche dire che suona discretamente con molti generi musicali. Il nostro amico in testa si era posta una domanda lecita e la mia risposta e' sempre la stessa, se un diffusore suona solo con un genere musicale, prego cambiare strada e scegliere diffusore che segue. Del resto l'Audioguida mi sembra che offra soluzioni per tutte le tasche e non e' detto che siriescano a trovare ottime soluzione anche a costi umani. Ciao a tutti
Il tempo passa e la passione resta questa e' la sola verità In ogni caso progettare una cassa e metterla a punto nel medesimo ambiente dove verrà ascoltata e' altra cosa. Io sono sempre stato fautore, per prodotti naturalmente di valore, del prova e compri. Purtroppo solo alcuni rivenditori lo praticano. Pensare che in altri settori per molto meno le case ti offrono direttamente il test dei prodotti prima dell'acquisto. Importatori illuminati potrebbero iniziare questo tipo di servizio legandolo magari ad un servizio di assicurazione, liberando cosi' l'utente finale da inutili preoccupazioni.
Tornando al quesito su preseunte capacità mostruose,
sua maestà imperiale GPM potrebbe tutto e non mi meraviglierei che alla tua domanda potrebbe rispondere con si molto sorridente
Gli visto fare cose che voi umani..........
Io nel mio piccolo mi difendo e credo di avere realizzato un sistema interessante che utilizzo come mio personale riferimento. Puo' piacere o non piacere, l'unica cosa che mi sento di dire e' che puo' essere usato come riferimento avendo ascoltato moltissime realizzazioni. Non e' certo perfetto, si puo' sempre migliorare (mancano i soldi e lo spazio,perche' un progettino sottomano ce lo avrei...) pero' riesce a mettere facilmente in evidenza le minime differenze che si possono percepire effettuando modifiche sugli apparecchi e quindi la mia realizzazione, al momento mi soddisfa.
Tornando a bomba devo anche dire che suona discretamente con molti generi musicali. Il nostro amico in testa si era posta una domanda lecita e la mia risposta e' sempre la stessa, se un diffusore suona solo con un genere musicale, prego cambiare strada e scegliere diffusore che segue. Del resto l'Audioguida mi sembra che offra soluzioni per tutte le tasche e non e' detto che siriescano a trovare ottime soluzione anche a costi umani. Ciao a tutti
Microfast
Operatore
N. D'Agostino ha scritto:
Ragazzi non e' una gara! Vi ho solo espresso quello che penso e che metto in pratica da molti anni.....circa 30....
In ogni caso progettare una cassa e metterla a punto nel medesimo ambiente dove verrà ascoltata e' altra cosa. Io sono sempre stato fautore, per prodotti naturalmente di valore, del prova e compri. Purtroppo solo alcuni rivenditori lo praticano. Pensare che in altri settori per molto meno le case ti offrono direttamente il test dei prodotti prima dell'acquisto. Importatori illuminati potrebbero iniziare questo tipo di servizio legandolo magari ad un servizio di assicurazione, liberando cosi' l'utente finale da inutili preoccupazioni.
Tornando al quesito su preseunte capacità mostruose,
sua maestà imperiale GPM potrebbe tutto e non mi meraviglierei che alla tua domanda potrebbe rispondere con si molto sorridente
Gli visto fare cose che voi umani..........
Io nel mio piccolo mi difendo e credo di avere realizzato un sistema interessante che utilizzo come mio personale riferimento. Puo' piacere o non piacere, l'unica cosa che mi sento di dire e' che puo' essere usato come riferimento avendo ascoltato moltissime realizzazioni. Non e' certo perfetto, si puo' sempre migliorare (mancano i soldi e lo spazio,perche' un progettino sottomano ce lo avrei...) pero' riesce a mettere facilmente in evidenza le minime differenze che si possono percepire effettuando modifiche sugli apparecchi e quindi la mia realizzazione, al momento mi soddisfa.
Tornando a bomba devo anche dire che suona discretamente con molti generi musicali. Il nostro amico in testa si era posta una domanda lecita e la mia risposta e' sempre la stessa, se un diffusore suona solo con un genere musicale, prego cambiare strada e scegliere diffusore che segue. Del resto l'Audioguida mi sembra che offra soluzioni per tutte le tasche e non e' detto che siriescano a trovare ottime soluzione anche a costi umani. Ciao a tutti
Nicola,
So bene quanto sei preparato in materia oltre che appassionato, per non parlare di Giampiero .......
Pero' non mi puoi liquidare cosi' con due parole : dammi una dritta di come domare una modale di 20 o piu' dB. a 30 Hz. larga un Hz. ( spesso seguita da un'altra a 60 Hz. ) realizzando un tale filtro in passivo o progettando il diffusore.
Teoricamente e' tutto possibile non discuto, magari mi sbaglio ma mi sembra molto piu' pratico un piccolo ed economico DSP, tra l'altro facilmente riprogrammabile in caso di cambiamenti.
Saluti
Marco
Ps. Forse siete abituati a locali dall'acustica che noi comuni mortali possiamo solo sognarci ......, come dicevi tu riferendoti a Blade Runner.
Ultima modifica:
Lino Mazzocco
Operatore
Ma possibile che ancora non hai capito che
Nicola non si sbilancia mai, che non affronta mai un
un argomento anche quando avrebbe dovuto
e che viene qui solo per sfottere Emidio?
Credo che ad una tale domanda possa rispondere soltanto Sua Santita' Imperiale GPM (non scherziamo: Maesta' e' solo Montanucci
)Emidio
P.S.
linomatz ha scritto:
Ma possibile che ancora non hai capito che
Nicola non si sbilancia mai, che non affronta mai un
un argomento anche quando avrebbe dovuto
e che viene qui solo per sfottere Emidio?
Vedo che Lino ha centrato il problema
Puka
New member
Re: Con l'esperienza che ha probabilmente lo sarà!
In questo caso, IMHO:
Premessa il crossover attivo, digitale (cosi facciamo contento Microfast ) o non, deve essere assolutamente dotato di fase regolabile e possibilmente offrire un filtraggio asimmetrico, tipo Butterworth/Bessel ecc., insomma con i controc...
Sub, max 32 cm, dimensioni maggiori potrebbero soffrire di problemi riguardanti la velocità, amplificato, taglio max 60 hz.
Basso-mediobasso, 50 - 400 Hz, dimensioni 21, 26 cm, forse meglio la seconda, per il punch, con la disco e il rock.
Medio, 400 - 4000/5000 hz, cono, 13 cm.
TW, 4000/5000 hz, possibilmente a nastro.
e tanta, tanta pazienza
Ciao
In questo caso, IMHO:
Premessa il crossover attivo, digitale (cosi facciamo contento Microfast
) o non, deve essere assolutamente dotato di fase regolabile e possibilmente offrire un filtraggio asimmetrico, tipo Butterworth/Bessel ecc., insomma con i controc...Sub, max 32 cm, dimensioni maggiori potrebbero soffrire di problemi riguardanti la velocità, amplificato, taglio max 60 hz.
Basso-mediobasso, 50 - 400 Hz, dimensioni 21, 26 cm, forse meglio la seconda, per il punch, con la disco e il rock.
Medio, 400 - 4000/5000 hz, cono, 13 cm.
TW, 4000/5000 hz, possibilmente a nastro.
e tanta, tanta pazienza
Ciao
ivan
New member
Ed ad un incredibile divertimento metterla a punto.
Insomma con un impianto simile mi piacerebbe "giocarci" un po'.
Per Mirko..
xchè dici che è un impianto car, la Linn per gli impianti TOP (e non proprio TOP) propone la multi amplificazione.
Hai mai sentito le Keltic ?
Le ho ascoltate (poco) con l'Lp12 mi sono sembrate eccellenti (prezzo da infarto a parte).
Saluti.
Microfast
Operatore
linomatz ha scritto:
Ma possibile che ancora non hai capito che
Nicola non si sbilancia mai, che non affronta mai un
un argomento anche quando avrebbe dovuto
e che viene qui solo per sfottere Emidio?
Non voglio credere che Nicola abbia solo voglia di scherzare ........
Ma fosse propio cosi' direi a Mirko "moderator" di fare il suo dovere e di bannarlo : le regole sono regole
Saluti
Marco
Microfast
Operatore
Re: Re: Con l'esperienza che ha probabilmente lo sarà!
Per i piu' pigri ecco il link :http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=DCX2496&lang=eng
Saluti
Marco
Puka ha scritto:
In questo caso, IMHO:
Premessa il crossover attivo, digitale (cosi facciamo contento Microfast
Sub, max 32 cm, dimensioni maggiori potrebbero soffrire di problemi riguardanti la velocità, amplificato, taglio max 60 hz.
Basso-mediobasso, 50 - 400 Hz, dimensioni 21, 26 cm, forse meglio la seconda, per il punch, con la disco e il rock.
Medio, 400 - 4000/5000 hz, cono, 13 cm.
TW, 4000/5000 hz, possibilmente a nastro.
e tanta, tanta pazienza
Ciao
Per i piu' pigri ecco il link :http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=DCX2496&lang=eng
Saluti
Marco