Se interessa, avrei prodotto un Test DVD (video)

Gran bel lavoro. ieri mi sono lanciato nel nuovo setup del mio vpr. :)

Mi chiedevo una cosa: con FFDShow mi conviene settare la voce LEVELS in modo da avere in input il range 0-255 e in output 16-235, oppure lasciare tutto disattivato?

Altra cosa: se non ho capito male, nella terza schermata con neri dovrei riuscire a vedere piu' riquadri possibili andando verso l'alto, giusto? Il tutto però compatibilmente con la prima schermata, quella con la scritta del BTB.
 
BARXO ha detto:
nelle sequenze motion con scritta interlacciata su filmato con flag alternato .i e .p ho notato che uscendo sul display in progressivo, la scritta risulta visibile nei momenti in cui il filmato è in video mode e molto sdoppiata nei momenti in film mode....Se cambio la modalità di uscita progressiva del mio lettore settando da auto a video, la scritta rimane sempre visibile, senza sdoppiamenti....
Ora, qual'è il giusto comportamento?

è esattamente il comportamento di un deinterlacer non motion adaptive che tiene conto solo del flag (video o film) attivo nel file. Il lettore commuta fra una qualche interpolazione dei semiquadri quando il flag è video e nessun intervento quando il flag è film. Altri deinterlacers, come quello dei chip faroudja, intervengono analizzando le zone dell'immagine e applicano eventuali algoritmi solo dove questo sia richiesto. Se i flag dei DVD fossero sempre corretti, ciò non sarebbe assolutamente un problema ma secondo un famoso sito americano, gli errori di flag sono molto frequenti, anche da parte delle majors e quindi un deinterlacer intelligente sarebbe preferibile. Probabilmente Il problema dei flag sbagliati è più pesante nel mondo NTSC, dove il famigerato 3:2 pulldown ci mette lo zampino.
Quando setti il video mode, ovviamente il lettore non tiene più conto del flag ed esegue l'interpolazione.
Ovviamente quando si guarda materiale di provenienza cinematografica, sarebbe bene che il deinterlacer non interpolasse nulla, pena calo di risoluzione.
Altri deinterlacers come quello dei chip mediatek, pare che interpolino sempre e comunque.
Il rovescio della medaglia per un deinterlacer "intellligente" e quello di farsi ingannare da immagini molto dettagliate e scambiarle a sproposito per zone interlacciate, ad esempio il famoso "race test", usato anche da AFDigitale, che può far scattare indebitamente il video mode sulla gradinata della tribuna a lato della pista. Anche le mie "moving bars" ingannano il deinterlacer del denon 1920, che dal video mode richiesto per la sequenza, commuta per brevi istanti in film mode.
 
Luciano Merighi ha detto:
è esattamente il comportamento di un deinterlacer non motion adaptive che tiene conto solo del flag (video o film) attivo nel file. Il lettore commuta fra una qualche interpolazione dei semiquadri quando il flag è video e nessun intervento quando il flag è film. Altri deinterlacers, come quello dei chip faroudja, intervengono analizzando le zone dell'immagine e applicano eventuali algoritmi solo dove questo sia richiesto.

Io ho un panasonic s99 che ha onboard un chip faroudja, a questo punto dovrei capire qual'era il comportamento del s97, il modello precedente.....magari è un problema di firmware poco accurato....

Luciano Merighi ha detto:
Il rovescio della medaglia per un deinterlacer "intellligente" e quello di farsi ingannare . Anche le mie "moving bars" ingannano il deinterlacer del denon 1920, che dal video mode richiesto per la sequenza, commuta per brevi istanti in film mode.

infatti sul test delle barre il mio lettore ogni tanto si inceppa per un istante (a dire il vero in modo appena percettibile) sulla barra bianca interlacciata....naturalmente solo in auto mode, sul video mode nessun problema....
però se lascio su video mode il test dei Jaggies peggiora notevolmente....Su auto mode ti assicuro che è ottimo....
Comunque la normale visione di film è davvero ottima....
Suggerimenti?
 
MauMau ha detto:
Ho molto apprezzato la schermata della saturazione colore,

Direi veramente ottima :)

@Marlenio
Il livello 16 rappresenta "il nero di riferimento".
Grossolanamente , se passa il BTB vedi anche i livelli inferiori , se no' puoi vedere solo i livelli =>16.
Non uso la correzione livelli in Ffdshow per cui non so' che risultati diano.

Ciao
 
Marlenio ha detto:
Mi chiedevo una cosa: con FFDShow mi conviene settare la voce LEVELS in modo da avere in input il range 0-255 e in output 16-235, oppure lasciare tutto disattivato?

Altra cosa: se non ho capito male, nella terza schermata con neri dovrei riuscire a vedere piu' riquadri possibili andando verso l'alto, giusto? Il tutto però compatibilmente con la prima schermata, quella con la scritta del BTB.

non conosco FFDShow, quindi non saprei, posso solo dirti di cercare di ottenere un set-up nel quale i livelli 16-235 abbiano la precedenza, nel senso che il 16 sia poco sopra il massimo nero del proiettore e il 235 un po' prima del clipping del bianco, in modo da lasciare un po' di "spazio di manovra" al di fuori del limite normalizzato. In questo modo, riserverai il range di gamma disponibile solo al segnale utile.
 
ciuchino ha detto:
@Marlenio
Il livello 16 rappresenta "il nero di riferimento".
Grossolanamente , se passa il BTB vedi anche i livelli inferiori , se no' puoi vedere solo i livelli =>16.
Non uso la correzione livelli in Ffdshow per cui non so' che risultati diano.

Ciao

Ah, immaginavo. :)
Dai primi test, il BTB passa in entrambe le modalità.

Per quanto riguarda la schermata con i riquadri neri, qual'è il valore minimo che deve essere visualizzato per avere un risultato accettabile?
 
Marlenio ha detto:
Ah, immaginavo. :)
Dai primi test, il BTB passa in entrambe le modalità.

Si dipende da scheda video , ATI NVIDIA , e renderer video o driver.
Dipende dalla tua catena e dal VPR , chiaro che sarebbe meglio discriminarli tutti fino al 16 ... ma delle volte meglio , con i digitali soprattutto , magari fare 17 18 ...
Poi degustibus :)
 
BARXO ha detto:
Comunque la normale visione di film è davvero ottima....
Suggerimenti?

lasciare senz'altro su auto... :D
Comunque è interessante notare come due players che montano lo stesso faroudja, abbiano comportamenti diversi. Come ho già detto, il Denon 1920 sembra non considerare minimamente il flag, non solo, tutte e cinque le modalità disponibili (2 auto e 3 video) non mi mostrano nessuna differenza fra le varie sequenze. potenza del firmware...
 
Luciano Merighi ha detto:
Come ho già detto, il Denon 1920 sembra non considerare minimamente il flag, non solo, tutte e cinque le modalità disponibili (2 auto e 3 video) non mi mostrano nessuna differenza fra le varie sequenze. potenza del firmware...

infatti....leggendo qua e la sul forum sembra che in certi casi un semplice aggiornamento firmware, più o meno ufficiale della casa, risolva o qualche volta peggiori il comportamento sui particolari più vari, dal cropping video al deinterlaccio e così via....
dai su, dato che a quanto vedo il s97 ce l'hanno davvero in molti, fateci sapere come si comporta sul dvd test, giusto per curiosità....:D
 
BARXO ha detto:
dato che a quanto vedo il s97 ce l'hanno davvero in molti, fateci sapere come si comporta sul dvd test, giusto per curiosità....:D
per la scritta scorrevole, uguale al tuo.
Peraltro confermo che nei film non ho mai notato quel tipo di artefatto. E ne ho visti un bel po' ....

Il Faroudja FLI2310 è notoriamente costruito attorno allo standard NTSC ed è riottoso con la cadenza 2:2 PAL.
 
MauMau ha detto:
per la scritta scorrevole, uguale al tuo.
Peraltro confermo che nei film non ho mai notato quel tipo di artefatto. E ne ho visti un bel po' ....

non ho gli strumenti per verificarlo ma sono certo (o almeno spero...) che gli errori sul flag siano una piaga soprattutto per l'ntsc. In generale credo che per noi (pallisti) siano peggio i deinterlacer che lavorano sempre in video mode, come quasi tutti i mediatek.
 
MauMau ha detto:
Il Faroudja FLI2310 è notoriamente costruito attorno allo standard NTSC ed è riottoso con la cadenza 2:2 PAL.

dimenticavo, non è tanto il come sono costruiti i faroudja 2300/2301/2310 ma come i singoli costruttori hanno sviluppato/sfruttato le loro peculiarità.
Probabilmente panasonic da priorità al flag.
Altra cosa, durante la famosa sequenza, cosa accade alla scritta 576i?
 
mi pare che rimanga a righe.
Quella 576p invece resta bella piena.

Nel test della bandiera invece le righe bianche e nere del riquadro sono belle nitide ma continuano a scorrere alto/basso e mi pare anche che si inclinino.
Dottore, è grave ?
 
Ultima modifica:
MauMau ha detto:
mi pare che rimanga a righe.
Quella 576p invece resta bella piena.

Dottore, è grave ?

così deve fare e naturalmente non flickerare...

la bandiera ha proprio le righine mobili e ad inclinazione variabile. Il faroudja da il meglio di se con queste situazioni. Non ti dico il pixelwork PW166 del benq 6100 nella stessa situazione...:cry:

piaciuti i crop circles nella campagna bolognese?:D
 
MauMau ha detto:
per la scritta scorrevole, uguale al tuo.
Allora nessuna speranza di cambiamenti con firmware futuri...
prob panasonic ha ottimizzato così....

MauMau ha detto:
Peraltro confermo che nei film non ho mai notato quel tipo di artefatto. E ne ho visti un bel po' ....

Confermo...
Nei film nessun problema, a parte il fatto della qualità non sempre eccelsa, ma più che altro per problemi di bit rate....

Luciano Merighi ha detto:
Probabilmente panasonic da priorità al flag.
Altra cosa, durante la famosa sequenza, cosa accade alla scritta 576i?

La scritta interlacciata è sempre perfettamente ferma, non flickerante e con le righe orizzontali ben visibili e regolari...il 576p fermo e pieno...anche rispetto ai jaggies come già detto comportamento soddisfacente, poche scalettature....
Sulle schermate della definizione righe molto regolari....
Tra l'altro in quella sezione del test ho notato una forte differenza a seconda della frequenza di refresh selezionata sul mio plasma pio...
Immagini fermissime a 75hz, flickeranti a 100hz.....
 
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