Se interessa, avrei prodotto un Test DVD (video)

[Luciano Merighi]

uno dei problemi nel cercare di tarare l'HD con un supporto SD è sapere se il sistema usi differenti banchi di memoria in funzione del supporto.
Lo spazio colore è diverso e quindi i colori non fanno testo. La luminosità Y di un segnale monocromatico, segue invece gli stessi criteri e quindi i relativi pattern potrebbero essere usati, fatto salvo il primo punto...
Strano che il C2 vada in 709 con un DVD, perchè poi 24p visto che è un semplice PAL?. Cosa succede con i soliti film in DVD? Per caso è il lettore che upscala? Forse il C2 vedendo risoluzione 1080, pensa di essere in presenza di segnale HD BT709, oppure è il lettore che "sbalina" e ignora l'esistenza di un mondo oscuro chiamato PAL...
Riguardo gli esiti del test di avs, forse vengono appunto usate memorie di set-up diverse, però il modo nel quale viene reso il film dopo la taratura potrebbe fare pensare ad una codifica del test che comprima i livelli 0-255 in 16-235. Se non si impostano bene gli encoder è un errore possibile. Fino alla versione 1.05 avevo fatto anch'io quella cappella, era comunque solo questione di nomenclatura dei livelli.

 

[Actarusfleed]

...

Strano che il C2 vada in 709 con un DVD, perchè poi 24p visto che è un semplice PAL?.

Mi gioco la casa che è l'EX1 a cappellare. Come è ormai noto se si setta 24p il player se ne frega della natura del materiale riprodotto e porta tutto a 1080p@24hz.
E secondo me in questa operazione perversa trascodifica anche lo spazio colore portandolo sempre a 709.

Non ho prove che sia così ma solo il forte presentimento.

Riguardo gli esiti del test di avs, forse vengono appunto usate memorie di set-up diverse, però il modo nel quale viene reso il film dopo la taratura potrebbe fare pensare ad una codifica del test che comprima i livelli 0-255 in 16-235. Se non si impostano bene gli encoder è un errore possibile. Fino alla versione 1.05 avevo fatto anch'io quella cappella, era comunque solo questione di nomenclatura dei livelli.

Luciano dall'alto della tua onniscenza e benevolenza potresti segnalargli questo inghippo in modo che possano eventualmente correggere la cosa sin da subito e rilasciare la versione definitiva senza quel baco?
Ti prego.
Finché non esce la vers. HD del tuo disco questo disco è l'unico disco HD decente ed utilizzabile con HCFR!
Io gli ho segnalato (scrivendo sul loro 3ad su avs - vedi link allegato nel mio precedente post) delle aggiunte da fare e loro mi hanno risposto subito con interesse ... di conseguenza credo siano aperti ad ascoltare i pareri di tutti.

Spero tu possa fare questa cosa ... sicuramente un piccolo passo per te ... ma un balzo da gigante x tutti noi poveretti alle prese con la taratura del nostro impianto!

acta.

 

[Actarusfleed]

HD calibration on avs

Luciano ho introdotto il discorso del tuo suggerimento:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=12692287#post12692287

Potresti replicare con qualche dettaglio tecnico + specifico? In modo da capire se i ragazzi sono sulla giusta strada?

Grazie ancora,
acta.

 

[Luciano Merighi]

tu mi sopravvaluti...

comunque, appena la ADSL "supervelox" di infos***** mi consentirà di affrontare il download del test, proverò a scaricarlo e a vedere se riesco ad analizzarlo. Al momento non sono attrezzatissimo per l'HD...

Stavo comunque pensando che in fin dei conti, sia HDDVD che BD, prevedono anche l'MPEG2 a 720x576 e siccome la gestione di Y su segnali con le componenti colore a "riposo" è assolutamente identica fra BT601 e BT709, potrebbe avere senso fare un authoring HD, magari anche da masterizzare su dvd, con i set-up basilari del testDVD per contrasto e luminosità, che sono importanti e comunque meglio di niente e soprattutto con i livelli YCbCr certamente giusti...
Credo che potrebbe dare risultati in HD più certi che con l'utilizzo del dvd standard, che lascierebbe sempre il dubbio su che banchi di memoria del set-up o modalità varie che eventualmente sarebbero attive... Forse prossimamente...

p.s. visto che il tuo lettore sembra forzare in "HD" anche il segnale dai normali DVD e quindi la digestione del segnale SD sembrerebbe seguire le stesse vie di quella HD, secondo me, riferendosi a contrasto e luminosità e potendo garantirti i livelli di Y sul B/N, mi sbilancerei ritenendo nel tuo caso attendibile la taratura con il testDVD...

 

[halos]

Sig. Merighi grazie in anticipo sto scaricando....
ho anche scaricato le note d'uso versione 1.07 e leggendo, purtroppo, non capisco molto il contenuto tecnico. Ci sarebbe un'altra guida più chiara per il livello di ignoranza tecnica che ho??? altrimenti come faccio ad usare il suo test?

 

[Luciano Merighi]

niente di complicato... il succo è quello di agire su luminosità e contrasto del display o eventualmente anche del lettore, per portare i livelli indicati dal "16" nei test, alla stessa luminosità del massimo nero permesso dal display e i livelli attorno al "239" allineati al massimo bianco permesso.

Poi variando il controllo di saturazione colore, si farà in modo che i livelli dei colori primari e complementari nell'apposita schermata, permettano di cominciare a distinguere il 95% dal 100%.

Fatto questo, ragionevolmente non sarà sprecato range dinamico...

Le altre schermate poi permettaranno vari controlli sull'effettiva risoluzione, proporzioni, ritagli dell'immagine ecc. permessi dal display in uso.

 

[Actarusfleed]

?

e i livelli attorno al "239" allineati al massimo bianco permesso.

Scusa Luciano ma il livello da far coincidere con il bianco massimo non è il 235?

acta.

 

[Luciano Merighi]

Scusa Luciano ma il livello da far coincidere con il bianco massimo non è il 235?

acta.

si il bianco canonico è il 235. Effettivamente non ho trovato mai escursioni del segnale oltre tale livello. Però siccome le specifiche REC601 e 709 per il segnale YCbCr dicono che talvolta è possibile un saltuario sconfinamento, a causa di picchi improvvisi, sono arrivato alla conclusione che una prudenziale taratura sul 239 accontenti tutti.
Ovviamente, se il sistema taglia bruscamente di suo a 235, ci si allineerà a tale livello.
Diverso il discorso sotto il 16, dove non serve assolutamente, per vari motivi, cercare di allinearsi a livelli più bassi, sempre che il BTB sia passato...

 

[atchoo]

Il discorso "non serve sotto il 16" vale anche per Rec. 709, giusto?
Mi chiedo dunque a cosa servano implementazioni come il "superbianco", se poi il range rimane quello canonico.

 

[Luciano Merighi]

Mi chiedo dunque a cosa servano implementazioni come il "superbianco", se poi il range rimane quello canonico.

supponi che uno dovesse usare per forza un display con porta DVI che accetti, molto PC style, solo il range 0-255. potrebbe tornare comodo poter scegliere i livelli. Tutto qui...

 

[Luciano Merighi]

Il discorso "non serve sotto il 16" vale anche per Rec. 709, giusto?

si, viene usato il YCbCr che prevede gli spazi sotto e sopra il range nominale. E' la trasposizione in digitale della possibilità che ha l'analogico di andare oltre i limiti...

 

[atchoo]

supponi che uno dovesse usare per forza un display con porta DVI che accetti, molto PC style, solo il range 0-255. potrebbe tornare comodo poter scegliere i livelli. Tutto qui...

Capisco.
Ne approfitto per un'altra cosuccia in tema.
Le istruzioni della PS3, che supporta il "superbianco", fanno riferimento, per questa opzione, allo spazio colore xvYCC (Sony lo chiama x.v.Color / x.v.Colour), il primo "vero" spazio colore digitale, non più legato alla conversione da analogico.
Però se per BD e HD DVD hanno già standardizzato l'utilizzo di BT.709 (o Rec. 709 che dir si voglia) mi chiedo in quali applicazioni possa venire utilizzato. Se uscisse un software compatibile si dovrebbe effettuare una taratura ad hoc, volendo sfruttare i vantaggi della superiore estensione del range, per poi tornare ai valori soliti con un software "tradizionale"...

 

[Luciano Merighi]

Però se per BD e HD DVD hanno già standardizzato l'utilizzo di BT.709 (o Rec. 709 che dir si voglia) mi chiedo in quali applicazioni possa venire utilizzato. Se uscisse un software compatibile si dovrebbe effettuare una taratura ad hoc, volendo sfruttare i vantaggi della superiore estensione del range, per poi tornare ai valori soliti con un software "tradizionale"...

alcune videocamere HD... sinceramente non penso sarà l'uso di 255 livelli digitali a fare la rivoluzione.

Effettivamente il mischiare sorgenti con criteri diversi, xvYCC con YCbCr può solo rompere i maroni per il momento...

 

[Hermann]

Il mio lettore DVD da 99€ non passa il BTB test e passi pure; mi dicono che la PS3 non passa il test.

Ciò è normale? Forse solo il lettori da migliaia di euro passano il test?

E' un sintomo di performance scadente non passare quel test?

 

[Luciano Merighi]

E' un sintomo di performance scadente non passare quel test?

no, il BTB è ininfluente ai fini del normale utilizzo perchè non c'è segnale utile in quell'area.
Sapere se lo passa o meno, oltre che soddisfare la curiosità, permette solo una maggiore comodità nel momento in cui si cerca di allineare il livello 16 al massimo nero.

 

[moro]

no, il BTB è ininfluente ai fini del normale utilizzo perchè non c'è segnale utile in quell'area

finalmente ieri sera ho cominciato a fare qualche calibrazione utilizzando il tuo famigerato disco nell'ultima versione
Utilizzo la ps3 collegata in hdmi ed il vpr Epson Tw1000. Provando a fare il test del BTB, agendo sulla luminosita' del vpr, riesco a distinguere chiaramente la scritta a schermo. Pero' la riesco a visualizzare con un livello di luminosita' di per se' abbastanza basso, diciamo che dal livello di luminosita' a cui la visualizzo, poi mi rimane una "riserva" di luminosita' molto alta che potrei utilizzare. A questo punto mi chiedo come sia possibile che ci sia qualche lettore che non riesca a passare il test ( sopra si parlava della ps3 che non lo passerebbe? )...oppure utilizzo male io il test?
Intanto che ci sono un'altra cosa...nella schermata in cui si devono calibrare i bianchi ( dove bisogna utilizzare il contrasto per distinguere appena il 239 dal 254 mi sembra ) e nella schermata dove bisogna "avvicinare" il nero 16 al nero 1 agendo sulla luminosita', se regolo ad hoc queste schermate, poi vado ad inficiare in maniera "negativa" altri test che a loro volta servono a calibrare sempre contrasto e luminosita'. Diciamo che l'equilibrio totale tra tutte le schermate test non lo trovo. E' normale, e' un limite della mia catena o devo continuare ad agire per trovare il compromesso giusto?
grazie mille

 

[Thefaster]

Apriamo una sottoscrizione Pro Merighi Enhanced DVD Development (SD & HD )
5 Euro a testa x ogni iscritto

Io sono d'accordo, meglio ancora la formula collaudata della donazione, ma da dove si inizia?
Naturalmente la cosa dipende da Luciano ma ritengo che che sia giusto contribuire in qualche modo. Queste cose funzionano cosi, tant'è che sò di sviluppatori informatici nostrani che preferiscono divulgare all'estero i loro lavori perchè solo altrove la filosofia della donazione viene presa nella giusta considerazione.

E poi con certe sondine in giro la taratura è sempre più a portata di mano, dai Luciano dacci i test per la sonda

 

[Luciano Merighi]

Diciamo che l'equilibrio totale tra tutte le schermate test non lo trovo. E' normale, e' un limite della mia catena o devo continuare ad agire per trovare il compromesso giusto?
grazie mille

i livelli digitali coinvolti nelle tre schermate, sono gli stessi.
Lo scopo della set contrast, che mostra contemporaneamente bianchi e neri, è quello di simulare una situazione media di visione. Privilegerei il controllo di quella schermata. In generale non ho mai trovato casi che con un po' di pazienza, non si riuscissero ad uniformare i risultati...

 

[Luciano Merighi]

Io sono d'accordo, meglio ancora la formula collaudata della donazione, ma da dove si inizia?

la cosa mi imbarazza leggermente e comunque il mio scopo principale era quello di divulgare il DVD, perciò nessun obbligo...
Siccome però sono un po' avido, se proprio qualcuno lo ritenesse meritevole di qualche riconoscimento, può mandarmi una mail, che ci mettiamo d'accordo...

 

[sebi]

Ciao Luciano

Utilizzo un HTPC per pilotare il mio VPR. Per la visione dei DVD, con Theatertek + FFdshow, sono allineato a 16 per il nero e a 235 per il bianco con soddisfacenti risultati. Con la stessa catena video, cambiando player per la visione dei Blu ray e HD-DVD e utilizzando PowerDvd, sono costretto ad espandere i livelli aumentando luminosità e riducendo contrasto per avere una visione accettabile. Ho anche verificato con il test di AVSforum per l'HD e la taratura che ne viene fuori mi consente di visualizzare tutta la schermata dei neri e anche quella dei bianchi con il tuo DVDtest (versione 1.07).

Ti chiedevo, e scusa la banalità, se una situazione del genere è normale o puttosto devo rivedere qualcosa nella mia configurazione.

Ciao e grazie per la consueta disponibilità
Sebi

Ps. concordo con la donazione