SCONTRO...ANZI SCELTA FRA TITANI!

[mrwhite10]

il 3D ha un titolo che offre vari spunti di riflessione e penso
lasci ampio spazio al dialogo, NON essendo una discussione
ufficiale spero si abbia un pochino più di spazio ed elasticità.....

hehe HAI RAGIONE io concordo con te.... anche se gli stessi dati NON COINCIDONO...

basta non arrivare a conclusione errate ed esagerate solo perche' c'e' elasticita' e non e' ufficiale....

vedi l'esempio di una recensione che conclude CHIARO LIMPIDO RECOARO, che quindi non e' possibile TRAVISARE secondo me

HX900 UNO DEI MIGLIORI LCD VISTI....

dove si capisce LA NUM 1? MIGLIORE DI TUTTI? MEGLIO DI ALTRE?

l'ha proprio SCRITTO in modo da non far capire COSE SBAGLIATE...quindi come volevasi dimostrare, non e' una voce fuori dal coro, anzi...

ha solo fatto poi un paragone SU UN SINGOLO ASPETTO con un mostro sacro in una particolare condizione di utilizzo, non ci vedo nulla di strano:

domani se recensiamo un bel mivar crt da 32 pollici e 99 euro possiamo tranquillamente SENTENZIARE :

qualita' IN SD di livello NETTAMENTE SUPERIORE, si vede MEGLIO che tv lcd (anche plasma e'..ma non costano cosi' tanto ) da 4000 euro cosa ovvia tra l'altro (come sopra medio alte luci in stanza ah perche' adesso va guardata cosi' la tv? cioe' condizione pessima proprio ed inutile dato che nessuno, neanche chi ha un lcd la guardera' cosi' LA PROPRIA tv

fermo restando poi la conclusione data sulle recensioni in generale

ciao

 

[goldrake7]

.... lasciatemelo dire, questi Pana VT20 o V20.....
prendono i voti dei Kuro ma sono tutto fuorchè di quel livello !!!

... infatti come vedi nessuno dice che sono come il KURO !!!


SALUTI

MASSIMO

 

[Cyborgh X787]

IL KRP è un altro pianeta, al limite un paragone lo si può fare
con un 5090, io poi mi riferivo al voto di mackenzie ovvero
un reference level dato a Pana VT20, stesso voto prendono
i Kuro in HDTVtest, ma il livello dei VT20 è decisamente più basso
dei Kuro e NON di poco, anzi i difetti VT20 sono molti e alcuni GRAVI !!!

Video processing SD/HD excellent è SCANDALOSO !!!

Colorimetria out of box reference è scandaloso.....
soprattutto se ti leggi i grafici del KRP out of box !!!!

 

[Onslaught]

Va contestualizzata la valutazione: mi pare che nessuno affermi che i VT20 sono come i kuro, semplicemente, dato che i kuro ormai non più in commercio, i VT20 vengono considerati, da diverse testare, il nuovo riferimento attualmente sul mercato.

 

[goldrake7]

.... mi pare che nessuno affermi che i VT20 sono come i kuro, semplicemente, dato che i kuro ormai non più in commercio, i VT20 vengono considerati, da diverse testare, il nuovo riferimento attualmente sul mercato.

Ottima e "cristallina" analisi.


SALUTI

MASSIMO

 

[doublem70]

Artefatti

Non dimentichiamoci che la recensione di quel KURO è stata fatta relazionando le sue doti con i prodotti concorrenti al momento dei test. Io proprio in questo forum, in topic differenti ho letto che le differenze è vero che ci sono, ma non così marcate come si vuole fare pensare. La TV perfetta non esiste per ora, ne LCD ne plasma, ed in funzione dei propri gusti e del tipo che se ne fa ci si orienta. Io ho il VT20 da 1 mese e francamente di quella sfilza di difetti segnalati della prova del 50" (io ho il 46") ho visto solo un leggero false contouring nelle scene buie e alcuni artefatti "in scia" ad oggetti che si muovono rapidamente sullo schermo (che spariscono altrettanto velocemente). Nessun difetto nelle partite di Sky Calcio HD. Le immagini in FullHD da Blu-ray sono semplicemente spettacolari, e sinceramente ogni volta che vedo certi top di gamma LCD esposti nelle salette dei centri commerciali, mi sento felice della scelta che ho fatto!

 

[Cyborgh X787]

Da qualsiasi punto lo si voglia analizzare VT20 a mio parere,
NON si avvicina ai Kuro, NERO e contrasto, ELETTRONICHE....
potenziale colorimetrico, GAMMA, gestione 24P, resa in SD.....

i difetti dei Kuro sono praticamente pignolerie.....

i difetti dei Pana VT20/V20 sono parecchi ed alcuni GRAVI !!

I Kuro sono dei VERI reference sia tecnicamente
che come resa sul campo, i VT20/V20 NON sono dei reference....

 

[mariorenz]

Ancora lì siete...? :asd:
E' un discorso senza fondo. Chi ama i plasma, dirà che tutti, all'unanimità o quasi dicono che il VT20 è il riferimento. Chi ama gli lcd dirà che tutti, più o meno all'unanimità, vedono la possibilità di paragonare alcuni top di gamma anche al Kuro o per lo meno vedono la superiorità di alcuni lcd al VT20.
Tutti hanno ragione e tutti hanno torto. Tanto le review tutti le leggono dall'alto vs il basso o dal basso vs l'alto, a seconda delle preferenze. Tra l'altro, dicendo agli altri di aver letto nel verso sbagliato...

 

[Cyborgh X787]

Mario a mio modo di vedere c'è un modo per stare
in piedi e in equilibrio sulla fune, il migliore è quello
del bilanciere facendolo oscillare appunto a modi bilancia,
grandi sbilanciamenti fanno perdere l' equilibrio, obiettività !!

NON cito l' imparzialità perchè e difficile esserlo per i recensori...
figuriamoci NOI untenti con simpatie a volte ben chiare.......

 

[mrwhite10]

Chi ama gli lcd dirà che tutti, più o meno all'unanimità, vedono la possibilità di paragonare alcuni top di gamma anche al Kuro o per lo meno vedono la superiorità di alcuni lcd al VT20.

veramente IO, e come me penso tutti quelli che hanno letto questo tread, CERTE POSSIBILITA', come la SUPERIORITA' della quale parli mario, le ho lette solamente ed esclusivamente DA 3 PERSONE: ed e' bene ricordarlo....difatti e' intervenuto perfino onslaught per correggere il tiro..

sono intervenuti tanti lcdisti, tanti interessati all'hx, tanti philipsiani samsunghisti ecc ecc ecc

dicendo DELUSIONE, NON VALE CIO' CHE COSTA, SUPERIORITA'? MA DOVE...PHILIPS TOSHIBA ALTERNATIVE CON PRO E CONTRO e chi ha scelto altri modelli decisamente preferibili ANCHE SONY ...ecc ecc


quindi RIBADISCO, piu' o meno tutti, o unanimita', PROPRIO NO, sempre e solo 3 persone, SE DEVO RIPOSTARE TUTTI I COMMENTI DI TUTTE LE PERSONE, non c'e' problema, I DATI SONO DATI c'e' giusto cyborg che non simpatizza certo con il vt ormai e' evidente hehe,

ed anzi di quelle 3 persone, una LA ESCLUDO, sei proprio tu mario, perche' l'ultima volta che TI HO LETTO, ora non so se tu abbia cambiato idea, dicevi una cosa simile a SI AVVICINA AL VT20

quindi non facciamo passare l'impressione personale di 2 3 utenti max, alcuni possessori per giunta, come una visione generale

ecco le tue parole precise: mariorenz:"il vt20 (ci metto anche il v20, in attesa dei nuovi pana kuro-based), per la prima volta fatica a spuntarla di fronte ai top lcd." ( parlavi di hx900, estrapolato dal contesto non si capisce, ma allora era chiaro)

quindi e' EVIDENTE come se un vt20 e' lontano dal kuro, c'e' anche chi dista anni luce magari, considerando poi che e' un lcd, e soffre di difetti ben piu' gravi...L'HX invece, dista piu' o meno lo stesso del vt20 abbiamo visto, forse in quanto lcd un po' di piu' dato che soffre di alcune cose davvero SGRADEVOLI...tipo "non poter essere visto" da piu' di 3 persone in contemporanea ...

 

[mariorenz]

Quindi? Avete già smesso di discutere? :asd:

Cmq è chiaro cyborgh che ognuno di noi ha simpatie ma, almeno personalmente, non sono precostituite, nel senso che apprezzo un certo tipo di approccio quindi è chiaro che io preferisca l'immagine di un lcd come l'HX900 a quella del seppur miglior plasma in commercio. Poi ci vanno però i riscontri e noi siamo qui a sfogliare reviews e giornali. Da quello che sto leggendo, seppur apprezzi molto la visione del VT20, preferisco il top sony (non ho ancora visto il philips mentre, ahimè, non riesco ad appacificarmi con i samsung) proprio per le caratteristiche intrinseche degli lcd che me lo fanno preferire in ambito calcistico. Senza se e senza ma, mettendo sul piatto della bilancia tutto (artefatti e aspetto generale). Purtroppo però non ho i tv calibrati a casa mia ma dobbiamo tuttavia essere pragmatici. Peccato però che nemmeno i reviewers riescano ad esserlo nelle mere misure e quindi ho detto tutto su quanto noi possiamo esserlo nel valutare poi i test..

 

[mukuro]

Al di là di ogni polemica con i blu ray ma anche con il resto del materiale 1080p full hd il VT20 da risultati ottimi e secondo me non eguagliati ne da lcd o led oggi in commercio ne dalla ottima controparte samsung che purtroppo in 24p alza il nero in maniera considerevole ed inaccettabile per un plasma.

Naturalmente Vt non è esente da difetti ma li è anche soggettivo capire cosa è meglio per se, ad esempio a me era piaciuto molto l'hx900 ma avendo imput lag alto non affronterei mai quella spesa, difetto questo assolutamente trascurabile per moltissimi altri, inoltre io su un plasma non vedrei mai partite di calcio lo uso in maniera specifica per film in alta definizione e videogame ma questo appunto in base al mio personale utilizzo...

Dopo il KURO di TV perfette in tutto mi pare non esistano sul mercato ad oggi...

 

[mariorenz]

Infatti non allargherei l'ambito dei plasma agli altri modelli panasonic oppure ai vari lg e samsung. Il VT20 è un top che merita rispetto e resta cmq una scelta davvero eccellente.

 

[mukuro]

Infatti non allargherei l'ambito dei plasma agli altri modelli panasonic oppure ai vari lg e samsung. Il VT20 è un top che merita rispetto e resta cmq una scelta davvero eccellente.

Anche il samsung c7000 è una TV eccellente il nero è veramente buono.Ho sia il VT20 che il c7000 e posso dire che l'unico neo di questo sammy è il nero nella modalità 24p che diventa grigio anche qui lo dico non in base a interpretazioni di recensioni più o meno valide ma in base a prove certe che ho fatto in ambiente totalmente oscurato e con entrambe le TV perfettamente calibrate.
Sono sicuro che moltissimi possano reputare questo difetto come ininfluente e quindi non sbaglierebbero ad acquistarlo.

 

[mariorenz]

Ho sia il VT20 che il c7000 e posso dire che l'unico neo di questo sammy è il nero nella modalità 24p che diventa grigio

Beh, hai detto niente.. sul materiale che dovrebbe avere la massima qualità.
Ad ogni modo, tornando al VT20, ho un'immagine che taglia la testa al toro e metterà tutti (credo) d'accordo..

 

[lorenzo82]

Questa discussione ha perso una piega Sexy-Technology...:asd:
Lorenzo.

 

[mrwhite10]

ottimo mukuro, fa piacere vedere che anche tu come me, tadzio e cyborg emabeo e puffo ( E TANTI ALTRI DELLA SEZIONE PLASMA che qui non sono intervenuti) hai un'idea molto piu' diffusa e giusta, completamente diversa e contraria a quella intransigente di mario che continua a ritenere VALIDO esclusivamente il vt20, ignorando sia le recensioni (TUTTE QUESTA VOLTA), che gli utenti E possessori....difatti poi lui stesso e' onesto ad ammettere che ha un PRECONCETTO NEGATIVO verso samsung stessa...e faccio notare che tu mukuro DI LA DICIAMO non sei certo un simpatizzante samsung quindi ancora piu' di valore la tua idea e ancora piu' complimenti

anche perche' poi, probabilmente mario non ha letto bene esattamente quale sia la differenza tra cs attivo e spento sul nero MISURATO, e come certe cose si possano notare solamente in stanza oscurata e con tv affiancate, ricordiamo difatti onslaught e cyborg che hanno parlato di nero PIU' CHE BUONO....

INTERESSANTE invece dalle ultime esperienze, notare come CERTI DIFETTI DEL VT20 siano marginali, MINIMI, non invadenti, ecc

a tale proposito ISTRUTTIVO il sondaggio in sezione plasma, dove i risultati NON SONO PER NULLA CONCORDANTI....

c'e' chi nota certi difetti e chi no...ed e' anche probabile che gli ultimi nati, 42 e 46 con elettronica leggermente diversa e forse rivista, per esempio ora c'e' la conversione 2d 3d, sembrino ESENTI E O MIGLIORATI da certi problemini

ringrazio mukuro e doublem70 per le loro preziose esperienze

insomma anche li regna la soggettivita' cmq...

 

[mrwhite10]

CYBORG (o chi vuole ed e' gentile ) mi faresti un favore mettendo a disposizione la tua competenza preparazione ed oggettivita':

mi COMMENTI traducendo cosi' ai meno ESPERTI i seguenti grafici per cortesia:

http://g-vision.de/files/luminance.jpg

http://g-vision.de/files/gamma.jpg

http://g-vision.de/files/rgblevel.jpg

http://g-vision.de/files/temperatur.jpg

si 2 3 righe per capire meglio magari con trafiletto conclusivo ( trattasi di tv non valida, normale buona ottima o supermega??? )

grazie

 

[Cyborgh X787]

Pioneer 5090 penso ci sia poco altro da aggiungere, se proprio vogliamo
trovare un piccolo pelo nell' uovo, un piccolo decadimento sulla traccia
del gamma nella conduzione del settore alto delle alte luci !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Onslaught]

Non c'è neanche quella se si calibra ISF (perché si sblocca la regolazione del gamma che altrimenti manca).
PS: spero parliate del 5090, perché le foto non me le apre al momento.