SCONTRO...ANZI SCELTA FRA TITANI!

[Andre360]

E MA CYBORG puoi benissimo capire che non possono andare subito in perdita rispetto ai loro piani...no?

 

[ON1TZUKA]

se sony è cara cosa è philips ? con la scusa che spende molto più di altri in finiture di qualità, materiali costosi... e soprattutto produce ancora in europa parte rilevante della componentistica e non solo... ha prezzi mediamente pià alti ancora

Hai ragione, prima ho sbagliato esempio:

Philips è BMW, Sony Mercedes, Sharp Jaguar... Samsung VW... :asd:

A parte le battute, noi non possiamo sapere quali siano le strategie dei vari marchi, ma voglio sottolineare che il Pricing è una branca del marketing e la scelta dei prezzi non è per forza di cose legata solo ed esclusivamente ai costi di produzione!!!
Dire che in questo periodo di crisi sarebbero dei pazzi a scegliere deliberatamente prezzi alti è una cosa inesatta. Magari è la crisi è proprio l'occasione per ritagliarsi una fetta di mercato mirata e per distinguersi dai concorrenti più aggressivi da questo punto di vista!!

L'esempio di Samsung per me è evidente, sceglie di essere molto aggressiva, con prezzi molto bassi per i propri TV entry level, questo fa si che un consumatore come me, non riesca a perdonare a Samsung l'utilizzo di materiali non proprio di qualità e nel costruire Tv con evidenti problemini (vedi la già citata CAM che sparisce all'interno del TV). Per me l'accoppiata prezzo basso + problemini mi fa automaticamente pensare ad un prodotto di qualità scadente. Magari questo non è vero, ma ciò che importa nel marketing non è tanto il dato oggettivo, quanto la percezione del consumatore.

Ho fatto la tesi di laurea proprio sul posizionamento competitivo nel campo automobilistico (non si notava?), e uno dei dati interessanti è stato che la maggior parte degli intervistati percepivano il marchio Mini come estremamente costoso, quando oggettivamente non lo è più della concorrenza (a pari contenuti)! Ma questa percezione posiziona Mini in una ben precisa fascia di mercato!

Scusate per la manfrina, quello che volevo dire è che non possiamo limitarci a spiegare i prezzi di vendita esclusivamente in base ai "supposti" costi produttivi!

Tornando a Sony, ci sono molte persone che nello scegliere il TV ("we, lo voglio alto di gamma, nè") non si informano nei forum o su giornali specialistici, ma si lasciano convincere proprio dal prezzo e dalle varie sigle e siglette che i produttori si inventano. Vedere un 46" a 3.000€, affiancato ad uno da 1.200€ fa pensare a questo tipo di consumatore che il primo TV sia sicuramente migliore del secondo!!

Ora, Sony deve puntare su questo tipo di consumatore o su quello che va al risparmio?
Non sta a noi sceglierlo, ma saranno stati loro a fare le più disparate considerazioni in proposito!!
Se poi oltre al prezzo alto ci sono anche dei contenuti di rilievo, vedrai che riusciranno a convincere, oltre al bausha , anche il pignolo più esperto (vero Lore?? ).

Oni

 

[sytri]

bhè... tanto supposti non sono...
se uno produce in europa ed uno produce in cina già le cose cambiano
se uno usa alluminio spazzolato ed uno usa plastica idem, cambia...
alcune cose sono oggettive, non supposte

il resto corretto, solo che samsung la vedo più come una renault... non propri una VW

ps: io in tesi mi sono fatto il posizionamento competitivo di di toyota e delle lowcost indiane.. ha ha

 

[ON1TZUKA]

ps: io in tesi mi sono fatto il posizionamento competitivo di di toyota e delle lowcost indiane.. ha ha

ha-ha, grande! (io l'ho fatta sulle Citycar!!).

Comunque ho aggiunto pure io, nel mio post precedente, che "se poi ci sono anche i contenuti..", ed è logico che non possono vendere sottocosto, però comunque un certo margine di movimento nella decisione del prezzo lo hanno!!

 

[mrwhite10]

l'unico problema grosso (oltre l'angolo di visione, è il prezzo, tra un VT20 da 50" e l'NX810, di listino, ci sono 800€ di differenza, un po' troppi.

pensa che emabeo mi ha segnalato che ormai si trovano i vt20 in negozio fisico a 1700 euro

questo rende ancora piu' imbarazzante la comparazione con il sony specie top di gamma, alcuni ritengono che i confronti vadano fatti sulla stessa fascia di prezzo :

tra un po' allora sara' meglio considerare il 65 panasonic versus il 52 sony dato che di vt20 50 ne compri solo 2 al posto di uno

e fortuna che sony ha fatto UN'OTTIMA PROMOZIONE, veramente da prendere al volo, perche' altrimenti era proprio una fregatura il fatto che a differenza della concorrenza uno dovesse SPENDERE ULTERIORI SOLDI per il kit 3d, che cmq puo' comportare in alcuni casi di posizionamento tv DELLE SCOCCIATURE e non si capisce perche' a differenza degli altri abbia deciso DI TENERLO SEPARATO

qualcuno sa?

@xxfiutar valuta tu cosa scegliere tra nx e c a questo punto, perche' la differenza di prezzo rispetto a quella di qualita' e' abbastanza considerevole, poi ci sono altri fattori che incidono, nessuno meglio di te puo' dire quale preferisci hehe, sono 2 ottime scelte cmq

p.s. @ue amici automibilisti, quando sono tutte vetture di qualita' al di la' dei gusti personali che contano molto cmq vedi estetica, IL SUCCESSO di un modello rispetto agli altri, LO DECRETA IL PUBBLICO, tutte ottime macchine le NOMINATE, ma i dati di vendita come una certa opinione diffusa dicono AUDI RS6 (a6) uber alles no? e' piace di piu'...

e notare che appunto nessuna tra audi mercedes e bmw si PUO' PERMETTERE di costare 2 volte rispetto alla diretta concorrente :O specie se poi i contenuti sono quelli di digital video o cnet, che dimostrano come CORRA PIU' VELOCE su certe strade pure una wv o renault gh gh gh...non solo una vt20.

 

[Tadzio09]

Questo è falso, mi quoti il passaggio dove lo dico

Lo hai ammesso in tuo precedente messaggio e se vuoi te lo vado a "ripescare" se non l' hai "modificato" nel frattempo...ripeto guardi un 46" con contenuti "full hd" a 2,30 mt minimo ma in precedenza avevi anche parlato di 2,70 -3 mt i un altro messaggio che non riesco a trovare...comunque sei a una distanza "non adeguata" per icontenuti full hd e quindi per me non fai testo su molte cose.

Hai la mia massima disponibilità per la prova...ti sei andato anche a capare un 1024x768 e per di più plasma per una prova di definizione percepita...

Le prove ovviamente si fanno tra tv della stessa tipologia;sappiamo tutti la differenza di "resa" tra un plasma e un lcd era un' esempio "generale" per farti capire che i confronti semmai si fanno tra tv della stessa fascia,ho preso il Pioneer poichè come dovresti sapere lcd hd ready non ne fanno più su quelle misure. Detto questo "sorvolo" sulle altre tue affermazioni "infantili"..continua pure.
Intanto rifaccio notare che pur "non trattando" per tua stessa ammissione alcune tv alla stessa stregua più o meno dell' HX 900 (philips 9705) ne dai giudizi tutt'altro che "lusinghieri";questa si chiama "non obiettività" dalle mie parti. Il sottoscritto invece ha dato impressioni anche sul Philips citandone i difetti prima che escano review e trafiletti ai quali "appoggiarsi" come qualcuno fa spesso qui...
Quindi ti chiedo per riportare la discussione sul "tecnico" un tuo parere su Sony HX 900,Philips 9704,Sharp LE925 (tre tv che montano lo stesso pannello,anche se una utilizza una tecnologia "diversa") oltre che sui plasma Samsung C7000 e LG PX980,altri "titani" spesso trascurati qui che sicuramente non avranno il nero dei Panasonic VT20 (eccellente solo a 1080p a mio avviso) ma almeno gestiscono correttamente i contenuti 50 hz e interlacciati ed hanno un rapporto qualità/prezzo "adeguato" a differenza di altre tv (HX 900)
E se mi rispondi che "non tratti" queste tv allora dico io : in base a quali parametri consigli a occhi chiusi il sony hx 900 piuttosto che gli altri modelli citati ?

Alla tua distanza (2,70 mt) con contenuti in prevalenza "full hd" il C7000 63" o il PX 980 60"sarebbero l' ideale,io ci farei un pensierino fossi in te...almeno guarderesti tali contenuti alla giusta distanza finalmente:ciapet: secondo me molti faticano ad ammettere di aver "sbagliato acquisto" con l' HX 900,tutto qui. Ma non perchè non sia un ' ottima tv attenzione, ma semplicemente perchè un VT20 con i blu-ray è anche meglio e si trova a meno di 1800 euro nel taglio da 50",per non parlare delle altre tv di cui sopra (c7000) il cui 63" si trova a 2500 euro,meno del 46" hx 900
agli indecisi: se non siete alla "giusta" distanza di visione non buttate i soldi su tv "non adeguate",piuttosto prendete la dimensione giusta e godetevi i blu ray -che sono quasi sempre in formato cinematografico 2.35:1,2.39:1 o 2.40:1 ricordo - nel dettaglio. Se si è a 3 mt e per un uso prevalentemente "full hd" è inutile prendere un 46" così costoso,puntate ad altro.

 

[Andre360]

io sta cosa dei 2,70m non l'ho mai sentita tadzio...secondo me ti confondi con qualcun'altro, non vedo perchè debba mentire...mica è un bambino



oltretutto non vedo perchè qualcuno dovrebbe faticare a dire "ho sbagliato"

guardate che non è che siam tutti bugiardi, non ci nascondiamo dietro false parole...

non siam mica bambini qui dentro. penso che se qualcuno pensasse di aver sbagliato acquisto lo direbbe anche...vedi alcuni ultimi acquirenti del vt20...


Non fare di tutta l'erba un fascio...



PS. da 2.80 un 63 non lo prenderebbero tutti nè...vuoi per questioni di arredamento...vuoi per questioni di "vista" ad alcuni può anche dar fastidio vedere una tv così grande da così vicino...NO?

 

[mrwhite10]

vedrai che riusciranno a convincere, oltre al bausha , anche il pignolo più esperto (vero Lore??

direi proprio di no, abbiamo gia' visto come quel secondo tipo di utente punterebbe sicuramente ad altro, vt20 piu' cinescaler nello specifico, e o kuro usato, e o volendo c7000 da 63...una cosa e' il target che si spera di voler raggiungere, una cosa e' poi la qualita' finale di realizzazione e VISIVA quale target riesce a ad arrivare e convincere qualche amante della marca e fedelissimo da tradizione e o per partito preso per esempio ci sara' sempre e con tutte le tv

ho guardato ora cosa si puo' prendere con quei soldi....cioe'....praticamente jvc rs...e ho detto tutto .

altrimenti con quel prezzo, se non avesse difetti, se fosse migliore, concorderemmo tutti e non esisterebbero recensioni SMATERIALIZZANTI come cnet digital video ecc sulla qualita' visiva finale (OTTIMA!!!! sia chiaro ma che risulta peggiore DI ALTRE.

@andrea cmq non e' certamente la QUESTIONE CENTRALE di quel post ...basta cmq fare una ricerca e ti ricordo che tadzio ha gia' avuto PAROLE DI STIMA nei tuoi confronti, quindi non e' certo riferito a te e non sta certo GENERALIZZANDO, cerca piu' indietro, il suo e' un riferimento preciso, direi cmq che e' oggettivo che e' difficilissimo dire ho sbagliato con tutti quei soldi e cosi' tanta passione no? e' comprensibile dai.

 

[Tadzio09]

Allora: ha corretto in seguito il "tiro" a 2,30 mt
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2760353&postcount=429
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2760362&postcount=430
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?p=2760362#post2760362
comunque la sostanza non cambia; è a una distanza non adeguata per il "full hd" e non ha esitato a consigliare il 46" dell' HX 900 a chi è a una distanza di 4 mt.. se questa non è mancanza di obiettività..pur di consigliare il Sony ha volutamente ignorato il Samsung C7000 63" da me consigliato e pure l' NX 810 da 55" ovviamente senza addurre" motivazioni tecniche di sorta ma solo per "partito preso" verso Sony hx 900 che è "la sua tv";e,questo è molto grave a mio avviso e si chiama mancanza di obiettività,non so per voi.

@Andrè tu sei soddisfatto dell' HX 900 da 46" ? a che distanza lo guardi ?
p.s. per correttezza ho modificato il precedente messaggio ma sarebbe bene che si discutesse più sul "piano tecnico" invece di "elevare la propria tv rispetto ad altre" come spesso vedo fare qui. Il risultato è che chi legge dall' esterno rischia di non capirci niente purtroppo, perciò per il futuro cercherò almeno da parte mia di non rispondere a certe "infantili provocazioni" e mi scuso di nuovo per averlo fatto qui.buona prosecuzione.

 

[Andre360]

per ora sto a 2,50 per materiale misto...

per il mio ambiente, sono soddisfatto...

PS. dire un pò sottodimensionato, vuol dire appunto che rimane troppo piccolo...mi sa che sta un pò estremizzando le sue parole

 

[ON1TZUKA]

direi proprio di no, abbiamo gia' visto come quel secondo tipo di utente punterebbe sicuramente ad altro, vt20 piu' cinescaler nello specifico...

Non intendevo pignolo "più esperto" in senso assoluto, ma più esperto del "bausha".

Ed ho messo Lore come esempio, perchè non mi sembra una persona che non ne capisce nulla, e i contenuti di questo TV lo hanno convinto (nonostante il prezzo), e non è nemmeno l'unico, vedi Andre...

 

[Andre360]

bravo Onyzuka...quoto in pieno...

 

[mrwhite10]

certo perfettamente concorde ony, difatti ti ho fatto notare che ci sono sempre i fedelissimi con qualsiasi marca di tv ripeto come detto da tadzio, va benissimo che lui sia convinto, l'importante e' non far passare messaggi sbagliati,tipo quello del 3d ieri sera smentito, e ricordare altre scelte piu' VALIDE e preferibili, meno costose, e supportate da recensioni piu' autorevoli e competenti, non di parte rispetto a noi. ciao buon pranzo
@xfiu quando puoi dicci distanza di visione, e con film in hd cosa intendi ( sky hd o blu ray) vedrai che cosi' ti possiamo indirizzare tutti meglio

 

[mariorenz]

Questa però è la sezione degli lcd e penso che non sia nemmeno corretto andare avanti all'infinito su questi confronti lcd-plasma che sono OT. Si può proporre ma poi, insistere all'infinito, credo che sia solo deleterio. Tra l'altro, la richiesta iniziale verteva solo su un insieme di lcd.
In fondo, chi viene in questa sezione molto probabilmente ha già fatto una prima scrematura (del tipo, NO plasma perchè consumano 1 euro in più all'anno oppure scaldano l'ambiente in estate oppure, più seriamente, presentano problemi tipici dei plasma che, i plasmisti reputano inezie mentre chi non ama i plasma ritiente invece che siano stagni da evitare). Se poi non ha fatto questa prima scrematura, si può proporre ma portare avanti 30 pagine su diatribe lcd-plasma fa sicuramente scadere la discussione che poi magari viene chiusa e ci rimette poi chi cercava informazioni.

Io ad es. non sopporto l'immagine poco definita dei plasma. Quindi per me i plasma non esistono. Stop.
Non mi piace il sistema di MC philips e samsung. Quindi non esistono. Stop.
Almeno fino a quando non cambieranno le cose allora tutto sarà nuovamente in discussione.

E' difficile generalizzare e parlare in maniera assoluta (del tipo "questo è meglio di quello") anche x chi fa reviews perchè partono sempre da presupposti che sono PONDERATI in maniera differente da ciascun reviewers così come da ciascun utente/cliente. E' tutto lì il discorso. Restano solo i fatti oggettivi e imho dovremmo parlare di quelli.

 

[mrwhite10]

E' difficile generalizzare e parlare in maniera assoluta (del tipo "questo è meglio di quello")

si guarda che forse ti e' sfuggito chi ha fatto queste cose no?, ti invito a rileggere molto piu' indietro,io poi concordo con te: appunto che se una costa il doppio dell'altra e non si puo' dire come dici tu e' meglio neanche di poco, anzi...beh la conclusione su quale scelta sia preferibile e' OGGETTIVA

si cerca di consigliare uno nel migliore dei modi, se per uso distanza ecc IL PLASMA risulta piu' indicato, lo si fa, il titolo e' scontro tra titani, non tra titani SOLO lcd, anche in sezione plasma si consigliano lcd se uno parla di harcore gamer

cio' che non sopporti tu e' molto soggettivo, ogni utente non sopporta altre cose, alcune ecc, quindi non e' che escludiamo a priori certi modelli perche' a te o a me non piacciono giusto? e gia' il fatto di dire non esistono e' appunto personalissimo e discutibile come atteggiamento no? quindi nemmeno tu parli di fatti...anzi

secondo me e' sbagliato poi scartare a priori SOPRATTUTTO tecnologie e marche, e' cio' che ha cercato di far capire tadzio, su alcuni punti di vista "strani" poi se viene addirittura fuori che alcune non vengono prese in considerazione proprio a priori e o non si conoscono, come si puo' fare allora a consigliare non CONOSCENDO a fondo o scartando a priori sostanzialmente la concorrenza?

a xfiu per la cronaca gli sono stati consigliati SOLO LCD cmq, quindi non capisco cosa centri

come mai ieri a onslaught che e' intervenuto per correggere una tua e di lor impressione soggettiva ERRATA sulla visualizzazione in 3d , che risulta oggettivamente migliore nei plasma, come da tecnologia, recensioni e pareri illustri, non hai detto una cosa simile? (perche' appunto, credo io magari sbagliando, stavate parlando di plasma anche voi 2 in realta': visto che facevate un paragone non corretto con il vt20)

cioe' se vanno piu' d'accordo loro ( i plasma, quei 2 specie) con la parola titani, non e' colpa di nessuno e'

ciao e buon pomeriggio

dai cerchiamo di aiutare xfiu nel migliore dei modi attendiamo che ci dia informazioni importanti, vedrai che con lui salteranno fuori solo lcd

 

[Cyborgh X787]

Philips è BMW, Sony Mercedes, Sharp Jaguar... Samsung VW... :asd:

Samsung offre prodotti tranquillamente alla pari....
NON scorderei poi che sotto la carrozzeria Sony
in alcuni modelli, c'è componentistica Samsung !!

Per non voler esagerare, Samsung è più verso Audi che VW !!!

 

[Cyborgh X787]

Ricordo che Philips attualmente implementa elettronica
Trident Micro, brand che NON è proprio l' esempio di
elettronica al TOP (low cost), ricordo ancora che molta
componentistica Philips è Sharp, come potete notare di propietario
c'è ben poco da VANTARE e probabilmente da investire per i prossimi anni !!!!!

Trident Microsystems and NXP to Combine Digital TV and Set-Top Box
Businesses to Create Industry Leader in the Digital Home Market !!!!!!!

http://www.nxp.com/news/content/file_1622.html

NB: anche altri brand usufruiscono di elettronica
Trident Micro, ma componentistica marginale......
e la tendenza sta via via scemando !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Xfiuteral]

Vi ringrazio tutti per i umerosi interventi.
Andando per esclusione ho tolto LG dalla lista.
Mi sembra di capire dai vostri post, che la scelta interessante, soprattutto per il rapporto qualità prezzo, è tra NX810 e C8000 (non ho considerato i plasma per una questione legata al mio gusto personale).
Se ho capito bene, il primo è un edge led local dimming, mentre il secondo un edge led puro. Magari qualcuno è così gentile da spiegarmi la differenza?
Credo di aver capito in oltre che in SD Samsung è migliore, ma essendo anche NX810 un prodotto di fascia alta, ha comunque una buona resa paragonato alla media degli HDTV?
Grazie ancora.

 

[mrwhite10]

Credo di aver capito in oltre che in SD Samsung è migliore, ma essendo anche NX810 un prodotto di fascia alta, ha comunque una buona resa ?

il consiglio migliore e': guardali tu in sd, stabilisci tu l'aggettivo piu' appropriato (x te):

c'e' chi parte dal "pessimo indecente osceno" parlando di resa sd del modello top di gamma hx900 ( sostanzialmente uguale, credo , dell'nx810

chi dice APPENA DISCRETO e cmq inferiore NETTAMENTE rispetto alla migliore concorrenza, ed e' l'unico oltre alle riviste che ha potuto fare una comparativa seria con tv affiancate e che era all'inizio INTERESSATO alla tv

chi parla di DECISAMENTE BUONO solo possessori al momento

poi abbiamo qualche testata di visione che da i voti numerici con materiale sd, e la differenza che si percepisce per esempio rispetto ad elettroniche CONSIDERATE TOP come samsung, e' EVIDENTE

come fare a capire? di OGGETTIVO c'e' solo il fatto INFERIORE rispetto alla concorrenza ( tanta, non solo pana e samsung, anche philips, toshiba E FORSE altre)

quindi e' DIFFICILE darti una risposta, su quel BUONO che hai detto, per la maggioranza FACENDO UNA MEDIA non sembra essere l'aggettivo PIU' APPROPRIATO...meglio appena discreto direi, ma e' soggettivo, vedrai che qualche appassionato sony ti dira' OTTIMA e quindi come capire? valutando tu

....dipende da quanto sei attento e soggetto a certi difetti NOTI E CONOSCIUTI...cercati un amico con un sony magari (e un altro con l'altro)

ciao

 

[Cyborgh X787]

Se ho capito bene, il primo è un edge led local dimming, mentre il secondo un edge led puro.

No sono tutti e 2 EDGE Local Dimming !!
Con molta probabilità il sistema LED HW del NX810 è il medesimo
del C8000 in quanto HX800 monta scheda controller LED
firmata Samsung, NX810 con pannello Samsung dovrebbe
seguirne la stessa linea del HX800, va detto cmq che NX810
usufruendo del filtro resinale opticontrast, qualora fosse presente
qualche spuria filtrante, è meno visibile che sul C8000, in giro si
trovano anche pannelli perfetti, Samsung ha poi provveduto ad un
comunicato che segnalava l' irrobustimento del telaio del HDTV che
in qualche modello era soggetto ad incurvatura probabilmente dovuta
al peso eccessivo durante l' importanzione in grandi cargo !!!!!!!!!!!!!!!