Scelta Sub per puro HT

[Luca_CH]

Ho fatto una confusione pazzesca....hanno scontato l'sb13....non il pb13....tutta altra cosa

Come non detto mi tengo il mio buon EPIK, mi sa che l'sb13...non offra molto di più....sembra un HRS...(senza nulla a togliere ovviamente.)


Quindi mi metto in coda nel momento vendessi un PB13

 

[Ale55andr0]

Posso solo dirti che sulla carta dai 25hz in giù un solo PB13 tarato a 15hz dovrebbe fare come il mio DIY con doppio 21".
.

con quel taglio conosco solo (ottimi) professionali che però hanno qts ed fs inadatti a "scendere". Hai sottomano qualche mostro poco conosciuto o, semplicemente, sfrutterai la tenuta dei pro per una decisa equalizzazione?

 

[pegarx]

ma il pb13ultra se non erro è reflex..questo lo auita a avere un ottima discesa ma non è che poi è sbrodolone come tutti i reflex?in piu solitamente i sub di alto livello non son tutti cassa chiusa?tipo i dd..i jl..e altri!
epik essendo cassa chiusa dovrebbe essere meno sbrodolo ma è da verificare nel senso..costa poco..ha 2 15 e quindi la qualita è da capire quanto è.
in piu dite che a parte la qualita a favore del spl1200 l'epik empire ha una maggiore pressione e discesa..ma contro il pb13ultra??

 

[kaneda4]

A spanne si potrebbe quasi dire che ci vorrebbero due sub in sospensione pneumatica per fare uno reflex (non è proprio così ma rende l'idea dell'impegno in più che ci vuole per tirare su sub con risposta equiparabile).

Perdona la mia ignoranza, l'argomento mi interessa e ti sarei grato se mi spiegassi meglio cosa vuoi far capire. Io leggendo l'intervento di Giussani capisco altro..

In ambiente domestico, la nascita di una certa percentuale di "room gain" ben al di sotto dei 100 Hz dipende anche dala possibilità o meno della "sorgente acustica" di interfacciarsi con l'ambiente stesso "in pressione", cosa facilissima per i woofer di grandi dimensioni e molto più difficile per quelli piccoli, mentre è quasi impossibile per i condotti reflex impiegati oggi (troppo piccoli).
Motivo per cui è facile constatare una limitata presenza di bassi profondi all'ascolto di un sistema reflex posto in ambiente, quando confrontato con un sistema chiuso che in camera anecoica esibisca una estensione lato basse del tutto simile.

 

[chiaro_scuro]

Queste sono le misure dello stesso sub in configurazione bass-reflex e sealed: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=19269 e http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=19274 .
Come vedi per fare un sub sealed che regga il confronto con quello reflex con una risposta ai 20Hz simile lo deve praticamente raddoppiare (non guardare solo l'andamento della risposta ma anche la pressione massima che riesce a reggere con distorsioni accettabili).
Non lo so, sarebbe da provare, ma c'è qualcosa in quello che dice Giussani che non mi convince. Mi sembra che la metta troppo sul semplice tipo il fatto che sub sealed e reflex con prestazioni simili sono quasi equivalenti come dimensionamento e anche sul fatto che la pressurizzazione in ambiente abbia così tanta efficacia nella pratica (considerando che il room-gain non varia più di tanto tra reflex e sealed).
Per carità, rispetto a lui non sono niente, ma qualche dubbio mi viene e lo esprimo per cercare di capirci meglio.

Ciao.

 

[Ale55andr0]

in piu solitamente i sub di alto livello non son tutti cassa chiusa?

e i diffusori high end non sono al 95% bass reflex?
devi sempre considerare progetto per progetto

 

[Luca_CH]

in piu dite che a parte la qualita a favore del spl1200 l'epik empire ha una maggiore pressione e discesa..ma contro il pb13ultra??

Curiosa questa affermazione senza mai averli potuti raffrontare direttamente
Chi ha detto che l'spl1200 è più qualitativo?

 

[R!ck]

ma il pb13ultra se non erro è reflex..questo lo auita a avere un ottima discesa ma non è che poi è sbrodolone come tutti i reflex?

Pegarex questo è un un luogo comune...nasce dal fatto che su questo forum si paragona il cht al sunfire al spl sub che appartengono a classi di prezzo differenti e hanno progetti profondamente differenti e hanno risposte in frequenza diverse (paragone tra mele e pere) oltre all'ignoranza o anche alla non curanza diffusa tra gli appassionati del forum delle dinamiche che si instaurano tra le risonanze ambientali e la risposta in frequenza del sub che pesano almeno il 50% della resa finale del sub.
A questo dovresti aggiungere la qualità dell'ap e del progetto del reflex e altre piccole cose (come il ritardo di gruppo).

Non tutti i reflex sono uguali, ed esistono validissimi motivi per usarli.
Una di queste è l'economicità nonostante un progetto più complesso rispetto alla sp per via del reflex è possibile usare amplificatori più piccoli e ap più economici.
Purtroppo gli appassionati conoscono solo reflex di basso livello perchè quest'approccio permette di costruire sub per le fasce economiche.

Vai a guardare i Rel di fascia alta...sono in sp o relex?

 

[Maxti]

Curiosa questa affermazione senza mai averli potuti raffrontare direttamente
Chi ha detto che l'spl1200 è più qualitativo?

Se interessa qui c'è un'ottima recensione sul epik empire:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1351494
a quanto sembra non è niente male come discesa in frequenza

 

[kaneda4]

Queste sono le misure dello stesso sub in configurazione bass-reflex e sealed:

Mmh....stiamo parlando dello stesso sub reflex ma tappato ? Boh mi sembra quasi scontato che tappandolo perda...stiamo nuovamente deviando sull'argomento *(forse ). Il confronto (tra quale in ambiente domestico rende meglio come squotiossa)andrebbe pensato proponendo due sub che in camera anecoica abbiano la stessa resa e la stessa discesa, che poi il SP per rendere come al BR (sempre in anecoica) deve avere un box più piccolo, un AP dedicato ed un amplificazione più potente è un altro paio di maniche *(forse )

* (forse ) e dovuto al fatto che non sono un tecnico e che non ho le basi per poter affermare con certezza quello che dico o smentisco. Sto solo curiosando

 

[R!ck]

Bello Maxti non lo avevo letto...

 

[R!ck]

Mmh....stiamo parlando dello stesso sub reflex ma tappato ? Boh mi sembra quasi scontato che tappandolo perda...stiamo nuovamente deviando sull'argomento *(forse ).

Kaneda ma secondo te cosa vuol dire funzionamento in pressione?

 

[kaneda4]

Vuol dire SP, invece secondo te cosa ho mai voluto intendere quando ho scritto :

Il confronto (tra quale in ambiente domestico rende meglio come squotiossa)andrebbe pensato proponendo due sub che in camera anecoica abbiano la stessa resa e la stessa discesa,

Tappare un reflex per tentare di renderlo un SP simulando una prova in anecoica non è propriamente la stessa cosa (ed inutile per il nostro discorso) dato che è logico che perda nel secondo caso...(perde sempre in anecoica, perche in ambiente domestico vorrei vedere...)

 

[R!ck]

Non significa sospensione pneumatica.
Funzionamento in pressione riguarda la modalità di propagazione delle onde sonore nella stanza al di sotto della frequenza di Schroeder (frequenza di transizione) modalità che genera room gain e risonanze modali.

Il punto poco chiaro riguardava proprio questo termine, è come dire che un sub reflex non genera room gain mentre un sp sì.
Ma si scontra con le misure ambientali alcuni sub reflex di fatto generano risonanze pesanti proprio per la risposta in frequenza estesa che presentano.
IMHO L'unica possibilità di far convivere l'affermazioni di Elliot con la realtà che conosco è pensare che il sub reflex che ha usato è uno di vecchia concezione con una risposta in basso limitata (cosa possibile visto che gli articoli sono vecchiotti e non c'erano ap con escursioni molto lunghe comparsi a partire dal 1994) che di fatto rispetto ad un sub in cassa chiusa avesse un'estensione in frequenza molto limitata e quindi potesse effettivamente generare al di sotto del suo roll off una quantità di risonanze a frequenze molto limitate e room gain limitato.
Un pò quello che accade con piccoli sub economici con spl alte intorno ai 50/60 hz ma completamente vuoti in basso. Probabilmente è per questo che rispecchia la tua esperienza in merito (sub che fanno casino e basta)

Ma visto che siamo saccenti a noi qualche dubbio è venuto...tu invece mi pare che abbia capito tutto...complimenti!

 

[kaneda4]

Ma visto che siamo saccenti a noi qualche dubbio è venuto...tu invece mi pare che abbia capito tutto...complimenti!

Ecco vedi questa potevi benissimo risparmiartela al limite i saccenti per me sono altri e non te, tu per me pecchi solo di egocentrismo.
Il funzionamento dei SP viene detto anche a pressione, siccome stavamo parlando di sub ho pensato che ti riferissi a questi, se fossi stato più chiaro nella domanda invece di fare frasi spezzate e poco comprensibili (forse per trarre in inganno qualcuno e sentirti forte nell'errare degli altri...?), si sarebbe capito subito e ti avrei risposto nel limite delle mie possibilità.

 

[Luca_CH]

Come ne esce l'Empire da tutti quei grafici?

 

[pegarx]

luca lo dicevo visto che costa il doppio spl1200 contro l'epik.anche tu se non erro facevi car audio..ci son sub devastanti davvero grazie le loro dimensioni e se ben amplicati..ma molti come qualita hanno poi ben poco..e io son convinto che la qualita si paga come in tutto..!discorso diverso per il pb13ultra che mi sembra davvero ben fatto..anche come ap mi sembra ottimi e imponenti.
poi tutto sta roba qui è pur parler...bisognerebbe confrontarli direttamente.
ps ma l'epik ha poche connessioni comunque..con il cht ho 3 ingressi diversi per poter usare lo stesso sub con 3 diversi sistemi audio e in piu ho l'uscita per attaccar un altro sub in cascata..cosa che col mio ampli non mi serve visto che ho 2 uscite sub separate..ma puo servire a alcuni.

 

[Luca_CH]

Ma infatti hai pienamente ragione...

Ma pensa che l'SPL1200 ha:

EQ integrato (300 euro)
Viene venduto da rivenditore (30% di margine almeno)

Se togli questo al prezzo dell'SPL.....il costo è praticamente il medesimo.

(parlando di car audio un DIGITAL DESIGN serie 95 suonava bene e dannatamente forte)

 

[Doraimon]

30% al rivenditore?
ahahaha ......... MAGARI!!!!

A prezzo pieno forse, ma chi compra a prezzo pieno? Orami lo sconto minimo che si fà è il 20% e su alcuni prodotti anche il 25% quindi vedi quanto resta al rivenditore.

 

[chiaro_scuro]

Mmh....stiamo parlando dello stesso sub reflex ma tappato ? Boh mi sembra quasi scontato che tappandolo perda...

L'ho postato solo per mettere in luce le problematiche che una SP deve affrontare (tra l'altro il cono di quel sub non è che sia poi tanto negato per l'SP e anche la cassa non è proprio piccolina...). Non pensare che basti aumentare la potenza dell'ampli per recuperare perchè anche questa non è facile da gestire (lo stesso sunfire hrs non è dimensionato per reggere certi carichi a lungo e sono sicuro che abbia una compressione dinamica non da poco).

Tappare un reflex per tentare di renderlo un SP

Veramente è previsto dall'svs stessa.

perde sempre in anecoica, perche in ambiente domestico vorrei vedere..

Anch'io vorrei vedere. Chissà se scomed99 può accontentarci.

Tendo a pensare alla pressurizzazione in ambiente domestico come a un qualcosa che porti poco e continuo ad essere fortemente dubbioso sulla porta reflex che faccia uscire il suono a fase invertita (dovrebbe creare un buco non da poco e mi sfugge perchè questo buco non si crei).

Ciao.