Scelta Sub per puro HT

[scomed99]

Come non è stata spiegata, ho scritto post kilometrici proprio per spiegare questo, ma ci fate o ci siete.

E' ovvio che il cassa chiusa in casa scenda di più e usufruisca del room gain (e quindi si sente o va meglio come dite voi) rispetto ad n CHT reflex accordato a 30hz.
In casa nella posizione di ascolto sotto i 30 hz potebbero esserci delle differenze tra i due sub dell'ordine delle decine di db.

Diverso sarebbe confrontare l'SPL1200 con un SVS PB13 ultra tarato a 15hz perchè la bassissima frequenza di accordo non solo lo farebbe andare come un cassa chiusa ma si avvantaggerebbe non solo del room gain (che c'è per tutti) ma anche della semionda negativa che diventa attiva in funzione del progetto reflex (e da qui i 110 db a 20hz)

 

[kaneda4]

Come non è stata spiegata, ho scritto post kilometrici proprio per spiegare questo, ma ci fate o ci siete.

Si è vero, mi sono un pò perso tra i post... esattamente tra il battere e il contro ribattere....

 

[chiaro_scuro]

è possibile che ZIKY (e non solo) senta realmente delle differenze abissali tra i due sistemi anche se sulla carta (vedi SPL) non sono così distanti ?
Per me basta fare delle prove, chi meglio di voi sa come dovrebbero essere fate ?

Certo che è possibile. L'estensione dell'spl è decisamente migliore di quella del cht e già questo fa sembrare che l'spl suoni più forte perchè fisicamente si sente molto di più. Un bel passa alto a 30Hz da 24 db/ottava rende i sub molto più simili nella risposta in frequenza e verrà fuori che la pressione sonora massima non è poi così diversa (non mi stupirei neanche se anche la qualità sonora non sia poi così tanto diversa!). Ripeto, io parlavo di quantità perchè la qualità è quasi scontata che sia a favore, e non di poco, dell'spl.
Dirò di più, su stanze con il alto lungo sopra i 5 m e non propriamente sigillate (es. finestre con vetri singoli, porte "leggere" se non aperte) non farei quasi per niente affidamento alla pressurizzazione.

Ciao.

 

[R!ck]

Come non è stata spiegata, ho scritto post kilometrici proprio per spiegare questo, ma ci fate o ci siete.

E' ovvio che il cassa chiusa in casa scenda di più e usufruisca del room gain (e quindi si sente o va meglio come dite voi) rispetto ad n CHT reflex accordato a 30hz.
In casa nella posizione di ascolto sotto i 30 hz potebbero esserci delle differenze tra i due sub dell'ordine delle decine di db.

Diverso sarebbe confrontare l'SPL1200 con un SVS PB13 ultra tarato a 15hz perchè la bassissima frequenza di accordo non solo lo farebbe andare come un cassa chiusa ma si avvantaggerebbe non solo del room gain (che c'è per tutti) ma anche della semionda negativa che diventa attiva in funzione del progetto reflex (e da qui i 110 db a 20hz)

Infatti è quello che pensavo...

 

[Ale55andr0]

R!ck, più che che pensarlo, è quello che effettivamente è, bisogna vedere quale reflex e quale cassa chiusa confronti, considerando però, anche che un sub in gamma di punch possa essere decisamente più "spinto" ed allo stesso tempo molto meno dotato nella prima ottava (vedi il caso dell'impact)
A cio' si agginge il fatto che le misure di massima pressione tengono conto di un tetto massimo di distorsione, e che quindi, meccanicamente, un sub potrebbe arrivare a livelli più o meno elevati rispetto all'altro con l'utilizzatore che riconoscerebbe come "volume più alto" un segnale col 40% di distorsione o più!

 

[R!ck]

>...EDIT...<

 

[Ale55andr0]

sono riuscito a leggere prima dell'edit (che rogna poi che la sola scritta "edit" non basti e devi allungare il testo perdendo altro tempo utile per nascondere le tue "malefatte" ^_^ )

 

[ZIKY]

.In casa nella posizione di ascolto sotto i 30 hz potebbero esserci delle differenze tra i due sub dell'ordine delle decine di db.

eccoci questa potrebbe essere una buona teoria-spiegazione.

Diciamo che queste discussioni,a volte un po' animate,sono scaturite da alcune affermazioni basate sulla carta che CANTA secondo alcuni ma che poi all'atto pratico canta fino a mezzogiorno visto che poi all'atto pratico un sub come il mio sprigiona in ambiente chiuso come puo' essere la nostra sala HT una pressione sonora forse tripla (10db in piu') rispetto a a soluzioni + economiche che sui grafici possono competere ma che poi sulla pelle provocano tutt'altre emozioni ,che poi e' quello che conta di piu' (va bene tutto ma anche un sordo sentirebbe sentirebbe l'estrema differenza)
Da qui e' nata poi il confronto con l'epik,dato che si e' e' sbandierata la massa di aria spostata ,ma che all'atto pratico nessuno ha potuto fare confronti diretti ,che come nel caso cht-spl , abbiamo visto come e' andata a finire.
Sicuramente l'epik e' di un altra pasta rispetto al cht, ma una bella prova di ascolto direi che puo' fare la differenza,sicuramente non un grafico postato sul forum .

Diciamo che bastava e evitare certe sparate del tipo " ma a dirla tutta il tuo SPL spinge come il cht a 30hz, guarda qui..." che mi sembra una frase alquanto provocatoria e ingannevole per gli altri utenti del forum magari in fase di possibili acquisti, visto che poi come volevasi dimostrare la realta' soprattutto all'ascolto e' ben diversa(va be ci voleva poco a capirlo)

finalmente abbiamo chiarito il dilemma.:O

buone turbolenze e ferie a tutti.

 

[R!ck]

Non credo fosse quello che intedesse Scomed99...
Comunque l'importante è che tu sia contento del tuo acquisto. Buone Vacanze anche te

 

[Dakhan]

Diciamo che bastava e evitare certe sparate del tipo " ma a dirla tutta il tuo SPL spinge come il cht a 30hz, guarda qui..." che mi sembra una frase alquanto provocatoria e ingannevole per gli altri utenti del forum magari in fase di possibili acquisti, visto che poi come volevasi dimostrare la realta' soprattutto all'ascolto e' ben diversa(va be ci voleva poco a capirlo)

Direi che dovresti andare piano con le parole, io non inganno proprio nessuno e non ho mai scritto che e' meglio un CHT dell'SPL, purtroppo molti fonometri e microfoni ingannatori hanno evidenziato che a 30 hz un CHT12 e un SPL1200 senza room gain producono di fatto la stessa pressione, questa e' al realta' dei fatti e se fai una breve ricerca su internet lo puoi vedere da solo.

Tutto il resto del tuo discorso non sta in piedi dato che Scomed99 ha scritto ben altro.

Mi scuso comunque con te se mi sono permesso di oltraggiare il tuo sub e ti lascio credere che nella tua sala HT (ma solo in quella) possa produrre tre volte la pressione sonora (che ad orecchio non corrisponde a 10db ma a molti di piu').

Buone vacanze anche a te

 

[grezzo72]

Solo per dovere di cronaca l'epik empire e' un cassa chiusa e non un reflex accordato!
...Peccato pero' che sia + grosso di una lavatrice!
Buone ferie a tutti!

 

[scomed99]

L'Empire è un ottimo progetto in cassa chiusa che ha a tutti gli effetti un andamento come tutti i cassa chiusa con il vantaggio di avere una superfice radiante molto grande.
Peccato che per contenere i costi hanno utilizzato dei woofer non propriamente top, in America ad es. va molto il Submersive che è un progetto identico all'Epire che utilizza però sempre due woofer da 15" ma di tutt'altra fattura con un ampli da 2400W, costa più del doppio.

 

[Luca_CH]

Esatto, il Submersive era il mio sogno...ma mi hanno chiesto 700 dollari di spedizione
Oltre al costo del sub doppio all'empire!

Anche se ho visto ora l'SVS PB13 Ultra a 1299.....mi fa molta gola l'idea di provarlo

 

[chiaro_scuro]

sicuramente non un grafico postato sul forum

Invece dal semplice grafico si può dire che le sensazioni che provi dipendono dalla maggior discesa dell'spl. Sempre togliendo la qualità di riproduzione, penso che con il 90% dei cd in circolazione (parliamo quindi di musica), l'spl e il cht emettano una pressione sonora simile.
Inoltre io ci andrei con i piedi di piombo sulla pressurizzazione e sul fatto che effettivamente una cassa chiusa pressurizza molto di più di una reflex. Una cosa che devo approfondire è il discorso che dal reflex esce un onda sfasata di 180° tale da evitare una qualche forma di pressurizzazione.

Ciao.

 

[kaneda4]

Esatto, il Submersive era il mio sogno...

Guarda quì

http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=16330164&postcount=50

Edit

Buona lettura;

http://sound.westhost.com/subcon.htm

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=97&t=1157

 

[scomed99]

E' proprio sulla base di questo progetto che sto terminando il mio sub DIY che però invece di avere due 15" ha due 21"

 

[Luca_CH]

E degli SVS sei contento? Che magari faccio il passo.....
Visto l'euro bassissimo......lo pagherei veramente poco

PEccato per il submersive nessun importatore...

 

[chiaro_scuro]

Motivo per cui è facile constatare una limitata presenza di bassi profondi all'ascolto di un sistema reflex posto in ambiente, quando confrontato con un sistema chiuso che in camera anecoica esibisca una estensione lato basse del tutto simile.

Quoto leggendo un post del link ci costruirehifi postato da kaneda4.
Qua già viene inserito un concetto non da poco: stessa estensione dei sub in anecoica, come dire che stiamo già parlando di sub che in partenza saranno ben diversi. A spanne si potrebbe quasi dire che ci vorrebbero due sub in sospensione pneumatica per fare uno reflex (non è proprio così ma rende l'idea dell'impegno in più che ci vuole per tirare su sub con risposta equiparabile). Sto andando davvero a spanne e sto partendo dall'idea che la risposta in basso sia limitata a pochi Hz sotto i 20Hz (insomma ho più il pensiero rivolto alla musica che al terremoto)

Ciao.

 

[scomed99]

@Luca_CH

Contentissimo, devastanti in HT e ottimi con la musica, ma la passione per il DIY è fortissima e non ho resistito.

Posso solo dirti che sulla carta dai 25hz in giù un solo PB13 tarato a 15hz dovrebbe fare come il mio DIY con doppio 21".

A mio avviso uno dei progetti meglio riusciti degli ultimi anni.

 

[Doraimon]

Scomed alposto tuo io i 2 coni li metterei da 25"