[Sanyo FH1] Videocamera

[jok]

Lo so, era solo una prova per vedere le prestazioni con soggetti in movimento e poca luce.
L'autofocus ha fatto il suo dovere; probabilmente avevo impostato l'ISO fissa a 200 o 400, per questo l'immagine è scura. Purtroppo non ricordo se avevo disinserito il filtro 3D noise reduction
Mi piacerebbe vedere qualcosa di simile con la HF100 e HF200 per fare un paragone. Dubito che in 25p l'immagine sia così fluida

Vorrei capire una cosa sulle Canon: quando parlate di gain a cosa vi riferite? So bene che si tratta del guadagno aumentato elettronicamente per ottenere maggiore luminosità a scapito del rumore ma sulla FH1 non esiste! Cioè se io imposto manualmente ISO e scatto la telecamera non ci mette del suo per schiarire l'immagine: dove è buio resterà buio, come dovrebbe essere. Se invece lascio l'ISO automatico allora vine portato sino a 800 quando serve con conseguente aumento del rumore.

Con le Canon potete impostare ISO e gain con due voci separate?

Ciao,
Jok

 

[Albert]

Questo son riuscito a tirar fuori. A parte il viola nel cielo, niente male (a livello di esperimento s'intende, sono e rimangono inutilizzabili). A 30p, che neanche TMPGenc fa il 60p fullHD.

Le ombre dure stanno a significare che, anche se non vicinissimo, un lampione c'era, giusto? Comunque si comporta bene, direi, considerando che, almeno per i miei gusti oltre che per quelli di Durin, siamo oltre il "punto di rottura".


http://www.mediafire.com/file/ydo4ozjm2ou/FH1_lowlightMODD.mp4


Per insensato confronto una clippina notturna, uriginal e modificata, tra l'altro 720 50p, della HDR-SR11.
Non ci son le pecore perchè ormai si son mangiate tutta l'erba.


http://www.mediafire.com/file/mykotlzyyuj/SONY LL.m2ts

http://www.mediafire.com/file/xjgvxmqjhr1/SONY LL FILTERED.mp4


Ho anche riprese sull'altalena, non le ho messe perchè erano venti minuti dopo l'effemeride, per cui la luce crepuscolare c'era, anche se in effetti essendo in una pineta e con un miserissimo lampioncino si era quasi al buio.

Quando parliamo di gain lo puoi considerare sinonimo dell'ISO. Per le regolazioni separate, ma da iris e shutter, non dall'ISO che a questo punto non lo trovi, devi andare su Panasonic. Le Canon lo raggruppano in un comando esposizione con l'iris (in priorità di tempi), le Sony in un comando esposizione unico addirittura con lo shutter. Il concetto generale è che si comincia ad introdurre gain quando si è a massima apertura, ed il corollario è che alla fine è più controllabile con la Sony che non con le Canon. Nella HF-S100 hanno messo un controllo separato del gain, anche se a gradoni di parecchi dB.

Il comportamento dell'ISO della tua macchina mi ricorda quello della macchina fotografica usata in "semimanuale": cerca di tenere un esposizione fissa, per cui se ad esempio aumenti gli ISO tenderà a chiudere il diaframma (in priorità di tempi) od ad accorciare i tempi (in priorità di diaframma) in modo che la quantità di luce che colpisce il sensore sia sempre la stessa.

Con i parametri di ripresa dovuti alla poca luce ed il movimento veloce delle bimbe hai un motion blur che permette la visione fluida a prescindere dal framerate, IMHO.

Per le foto l'unico modo per non restare delusi dalle videocamere è non aspettarsi un granchè, non è un problema della tua: non ne ho vista ancora una che dia foto buone, nonostante i miglioramenti siano innegabili.

Ciao

 

[jok]

Questo son riuscito a tirar fuori. A parte il viola nel cielo, niente male (a livello di esperimento s'intende, sono e rimangono inutilizzabili). A 30p, che neanche TMPGenc fa il 60p fullHD.

Le ombre dure stanno a significare che, anche se non vicinissimo, un lampione c'era, giusto? Comunque si comporta bene, direi, considerando che, almeno per i miei gusti oltre che per quelli di Durin, siamo oltre il "punto di rottura".

Qui al lavoro non posso riprodurre decentemente la tua clip modificata ma ho visto che c'è poco rumore... hai usato anche un denoiser?
In effetti c'era un lampioncino a circa 15 metri ma ti assicuro che le altalene erano quasi al buio.
Guarderò meglio le altre clip da casa, qui non ha senso.

Quando parliamo di gain lo puoi considerare sinonimo dell'ISO. Per le regolazioni separate, ma da iris e shutter, non dall'ISO che a questo punto non lo trovi, devi andare su Panasonic. Le Canon lo raggruppano in un comando esposizione con l'iris (in priorità di tempi), le Sony in un comando esposizione unico addirittura con lo shutter. Il concetto generale è che si comincia ad introdurre gain quando si è a massima apertura, ed il corollario è che alla fine è più controllabile con la Sony che non con le Canon. Nella HF-S100 hanno messo un controllo separato del gain, anche se a gradoni di parecchi dB.

Il concetto generale del gain lo conoscevo (avevo tale regolazione su una vecchia Panasonic miniDV) ma mi sfuggiva come si impostava sulle varie fotocamere. Sulla Sanyo posso impostare manualmente e separatamente ISO, iris e shutter. Oppure in semiautmatico posso fissare uno o due parametri e la telecamere regola in automatico gli altri due o l'altro rimanente. In semiautomatico/automatico posso anche ritoccare l'esposizione a passi di 0,3 stop.
Non vedo spazio per una regolazione del gain aggiuntiva e mi trovo bene così dato che sono le stesse impostazioni che ho sulla fotocamera Canon.
Dunque la Panasonic non ha la regolazione dell'ISO ma ha il gain? Beh, l'ha solo chiamato con altro nome...
Se ho capito bene nessuna ha i tre comandi indipendenti come la Sanyo (a parte la HF-S100) ?
Nella HF-S100 è rimasta anche l'impostazione dell'ISO, indipendentemente dal gain?

Scusa le molte domande ma è da tanto che avrei voluto avere una panoramica dei comandi manuali e gain sulle ultime telecamere...

Il comportamento dell'ISO della tua macchina mi ricorda quello della macchina fotografica usata in "semimanuale": cerca di tenere un esposizione fissa, per cui se ad esempio aumenti gli ISO tenderà a chiudere il diaframma (in priorità di tempi) od ad accorciare i tempi (in priorità di diaframma) in modo che la quantità di luce che colpisce il sensore sia sempre la stessa.

Si, per quello mi trovo bene, ma posso anche metterla completamente in manuale con i tre parametri indipendenti.

Con i parametri di ripresa dovuti alla poca luce ed il movimento veloce delle bimbe hai un motion blur che permette la visione fluida a prescindere dal framerate, IMHO.

Daccordo ma vorrei vedere un 25p con le stesse condizioni per averne la certezza.

Per le foto l'unico modo per non restare delusi dalle videocamere è non aspettarsi un granchè, non è un problema della tua: non ne ho vista ancora una che dia foto buone, nonostante i miglioramenti siano innegabili.

No, io ho postato quella foto solo per far notare che quell'impostazione (wide D-range) può creare gravi artefatti ma le altre foto sono buone. Quelle in low compression hanno ben pochi artefatti di compressione... ne posterò qualcuna. Inoltre non conosco una fotocamera consumer che scatti a 12 fps

Ciao,
Jok

 

[Albert]

Ho usato il denoiser di TMPGenc 4.0 Express, il migliore che ho provato. Per l'HD consiglio di lavorare solo sulla componenete temporale e non su quella spaziale. Qui non c'era microdettaglio da mantenere, per cui ci ho dato giù.
Ma ti ho anche bilanciato i bianchi, sistemato i livelli ed aumentato il gain in Vegas.

Per la mia ho applicato anche l'unsharp mask, per mantenere il dettaglio pur scalando a 720, ma non ho toccato i colori.

Se avevi un lampioncino a 15 metri, prestazioni più che buone, niente da dire.

No, nelle altre videocamere non c'è l'ISO, c'è il gain.
Poi, come ti ho già detto una volta, su queste cam non trovo così fondamentale, anche se certamente utile, la regolazione manuale dei singoli parametri per due motivi:
- aver l'esposizione sulla rotella mi è comodissimo, con un dito ho ìl controllo di quel che mi serve: l'importante è che possa controllare il gain, e questo lo posso fare con assoluta immediatatezza.
Tanto finchè non ho aperto tutto l'iris, il gain non interviene, ed anche con il sole rimani, se non proprio ad 1/50, ad 1/60 od 1/100, ancora shutter più che accettabili. Quello che mi fa girare invece, anche perchè sarebbe stato a costo zero, è che non hanno previsto, neanche nei modi speciali, la possibilità di usare 1/25 con gain compresi nell'intervallo 9-15 dB, quello più interessante.
- vista la PDC di queste ottiche non mi servono le regolazioni di una reflex.

Per le foto non posso dire che quelle della mia siano scarse per definizione, colori, ed anche il noise è molto ben controllato. Molto meglio della GS320 che avevo prima. Ma non riesco a farmele piacere: sono irrimedialmente piatte.

Ciao

 

[riolux]

Salve a tutti, ho da poco acquistato questa fh1 ed ho un problema con i collegamenti a/v, io ho un proiettore full hd ma collegandolo alla cam tramite cavo hdmi non posso sentire l'audio, allora chiedo:
vi risulta che sia possibile collegare contemporaneamente il video tramite l'hdmi e l'audio tramite cavo component ad un amplificatore?
Altrimenti ogni volta sarei costretto a masterizzare su dvd oppure a passare tutto sull' hd della ps3, sempre che quel formato video sia direttamente visibile su ps3.

 

[jok]

ciao,
scusa ma hai un proiettore full HD con ingresso HDMI e non hai un sintoamplificatore con tale ingresso/uscita?
Per la tua domanda non resta che provare visto che i 2 cavi si possono collegare contemporaneamente.
Escludi categoricamente la conversione in DVD, non avrebbe senso.
Comunque la PS3 dovrebbe leggere direttamente tale formato, da come ho letto.
Il tuo VPR supporta 1920x1080@60p che è uno dei formata d'uscita della FH1?

Ciao,
Jok

 

[riolux]

Ciao jok, il proiettore è un sony full hd e supporta il 1080p@60p, il comparto audio non l'ho ancora aggiornato pertanto non ho un amplificatore con uscita hdmi.
Il cavo mini hdmi lo dovrei acquistare per fare quel tentativo, ma risulterebbe un acquisto inutile se non posso essere sicuro a priori del risultato, infatti la mia domanda era stata posta anche per sapere se nel mio caso posso acquistarlo oppure devo utilizzare la ps3 (tra l'altro non so nemmeno se è possibile passare direttamente i filmati dalla videocamera all' HD).
Quest' ultima soluzione è però più lunga e noiosa, anche perché essendo un HD relativamente piccolo sarei comunque costretto a fare un backup su pc, ossia passare due volte i filmati.

 

[jok]

Hai risolto ?
Purtroppo sul manuale c'è scritto solo che non possono essere collegati il cavo component e quello S-Video insieme... ci credo dato che vanno nello stesso connettore
Ma non parla di cavo HDMI e cavo component... comunque anche dal component puoi uscire in 1080p per cui temporaneamente potresti usare quel tipo di connessione

Ciao,
Jok

 

[Crio]

ragazzi visto che dovrei acquistare suddetta videocamera,vorrei effettivamente sapere come si comporta dal punto di vista squisitamente videoriproduttivo, e non fotografico!!!!!ps: chiaramente di giorno.....la notte dormo

 

[jok]

ragazzi visto che dovrei acquistare suddetta videocamera,vorrei effettivamente sapere come si comporta dal punto di vista squisitamente videoriproduttivo, e non fotografico!!!!!ps: chiaramente di giorno.....la notte dormo

Che cosa ti spinge ad acquistare questa videocamera? Ricordati che lo stabilizzatore non è un granchè... per il resto se non ti sei fatto un'idea dopo tutti questi post non saprei cosa aggiungere.
Se ti interessa una clip girata di giorno fammi sapere che vedo di caricarla

Ciao,
Jok

 

[H.D. Lion]

Se ti interessa una clip girata di giorno fammi sapere che vedo di caricarla

A me potrebbe interessare, questa videocamera mi intriga, però sono molto indeciso sull'acquisto....

 

[jok]

Ciao,
se ne vuoi una notturna con poca luce la trovi nei miei post precedenti, se ne preferisci una in spiaggia di giorno fammi sapere che appena riesco la carico.

Ciao,
Jok

 

[durin]

Motivi dell'indecisione?

 

[Albert]

Sigh, non era male dedicarsi la notte all' aspetto anchesenzavideoriproduttivo, ora che mi son riprodotto sono più che altro videoproduttivo.

Jok, posta posta che vediamo!

Ciao

 

[jok]

ciao,
ecco finalmente un clip in piena luce sulla spiaggia. Ci sono una carrellata laterale ed una zoommata veloce durante la quale la FH1 non perde il fuoco.
Il formato è originale 1920x1080 @60p @24Mbit/s

http://rapidshare.de/files/47808443/SanyoFH1.mp4.html

Fatemi sapere le vostre impressioni, grazie.

Ciao,
Jok

 

[Albert]

Rivista sul PC, con Nero Show Time mi va un pò a scatti, ma si riesce a farsi un idea.
Mi riservo di vederla sulla TV, opportunamente rielaborata a 29,97 p sennò il lettore non l'accetta, ma per ora direi che mi piacciono i colori non troppo accesi, mi piace come tiene l'esposizione in una situazione non facile, l'encoder si comporta bene anche in punti non facili come i frangenti.

L'esposizione era automatica? Se sì è strano quel cambio "a scalino" quando ti sposti prima verso il mare e poi verso la terra.

Vegas Pro 8c mi fa vedere il video nella finestra di preview, ma non lo carica in timeline: dà un errore nella libreria. Con TMPGenc, che ha lo stomaco più robusto, va bene.

Non si son fatte male nell'incidente finale le tue stelline, spero.

Ciao

 

[jok]

Intanto grazie per l'accurata analisi

Rivista sul PC, con Nero Show Time mi va un pò a scatti, ma si riesce a farsi un idea.

Ma che PC hai? Con un vecchio Core 2 Duo E6600 da me è fluido sia con Show Time che con MPC usando decoder h.264 di DivX 7. Con il decoder Core AVC Pro 1.9.5 invece scatta ogni tanto, non ho ancora avuto il tempo di indagare...
E' perfettamente fluido anche con l'ottimo Elecard AVC HD Player (Elecard ha sempre prodotto buoni decoder) che da anche accurate informazioni sul formato e permette di tagliare le clip
La frequenza di refresh del mio monitor LCD è ovviamente impostata su 60 Hz.

Mi riservo di vederla sulla TV, opportunamente rielaborata a 29,97 p sennò il lettore non l'accetta

Ma intendi convertirla in formato AVCHD ? Oppure il tuo lettore legge direttamente i file MP4 in determinato formato?
Poi fammi sapere se perde in fluidità dimezzando gli fps.

, ma per ora direi che mi piacciono i colori non troppo accesi, mi piace come tiene l'esposizione in una situazione non facile, l'encoder si comporta bene anche in punti non facili come i frangenti.

Bene, sono contento della tua approvazione Il settaggio del colore era su neutro, quelli per avere i colori più accesi li evito.

L'esposizione era automatica? Se sì è strano quel cambio "a scalino" quando ti sposti prima verso il mare e poi verso la terra.

Mi pare che avevo fissato solo l'ISO a 50 (lo tengo sempre così di giorno per avere il minimo rumore possibile), ma l'esposizione era automatica. Scusa ma se fosse stata manuale come avrebbe potuto fare il cambio "a scalino" ?

Vegas Pro 8c mi fa vedere il video nella finestra di preview, ma non lo carica in timeline: dà un errore nella libreria. Con TMPGenc, che ha lo stomaco più robusto, va bene.

Appena ho tempo proverò Vegas 9, è sul mio hard disk che aspetta di essere installato

Non si son fatte male nell'incidente finale le tue stelline, spero.

Beh, sono abituate a scontrarsi, frignano per 10 secondi e poi ripartono


Come ti sembra lo stabilizzatore elettronico? Credi che con uno ottico le riprese sarebbero state molto più stabili?


Ciao,
Jok

 

[Albert]

Ma intendi convertirla in formato AVCHD ? Oppure il tuo lettore legge direttamente i file MP4 in determinato formato?
Poi fammi sapere se perde in fluidità dimezzando gli fps.

La prima.

Scusa ma se fosse stata manuale come avrebbe potuto fare il cambio "a scalino" ?

Ovviamente variando manualmente l'esposizione mentre riprendi. La mia Sony ha due modalità oltre all'automatica, una manuale in cui se tocchi il cambio è brusco, e una in cui si pone in automatico ma puoi variare l'exp da -4 a +4 rispetto all'automatismo in modo assolutamente graduale. Comunque non è una cosa drammatica, direi che la gran parte degli spettatori non se ne accorgerà proprio.

Come ti sembra lo stabilizzatore elettronico? Credi che con uno ottico le riprese sarebbero state molto più stabili?

Lo stabilizzatore più importante è nella mano, e tu ce l'hai buona evidentemente. Non vedo niente da migliorare.

 

[jok]

Ovviamente variando manualmente l'esposizione mentre riprendi.

OK, come pensavo ma se ti rivelo una cosa sulla Sanyo non vorrai più saperne: sia il fuoco che l'esposizione manuale si possono regolare solo prima di iniziare a riprendere, non durante la ripresa
Però si possono configurare due shortcut per il blocco del fuoco e dell'esposizione e questi ovviamente funzionano durante la ripresa.

Lo stabilizzatore più importante è nella mano, e tu ce l'hai buona evidentemente. Non vedo niente da migliorare.

Bene, allora evito di predere un monopod

Ciao,
Jok

 

[Crio]

ragazzi allora ho acquistato questa fh1, dovrei porvi un quesito:
i file sono registrati in mpeg 4,quando la collego direttamente alla tv tutto ok,ma gli stessi file registrati sull'hardisk esterno e visionati tramite western digital hdtv i file non sono fluidi,o troppo veloci nei pan e nei movimenti dell'ottica(non sono perfettamente sincronizzati)quindi vi chiedo qual'è il converitore che da mpeg 4 converte in .mkv????grazie vi prego aiutatemi