non ti quoto neanche, visto che non ignori ancora i miei post, rispondo... poi mi spiegherai dove sono stato supponente, sopratutto non sono io che do' del cretino agli altri... Non pensare che io sia fiero di essere ingegnere (e di cio' che rappresenta) è forse la prima volta che viene fuori su un forum da quando sono entrato in rete, ormai 20 anni fa (miseria...) ma sentirsi dire grullo come se fossi il primo bimbominkia che passa di qui non è accettabile. Ma poi quando mai ho messo in dubbio quello che mi dicevate, dico solo che il floating è un fenomeno che non ho inventato io, è stato osservato da altre persone al mondo, effettivamente non da tutti, mi concedi che ci sara' quantomeno una certa FETTA di F8500 che hanno questo difetto? Sto solo dicendo che il mio esemplare ha un difetto non "puntuale" ma che potrebbe essere sistematico, che ne so, magari per il 10% dei tv samsung ha usato condensatori di una marca invece che di un'altra, che sono piu lenti a scaricare e il nero ha una certa inerzia... insomma io ho solo detto che mi sembra strano che il mio sia un difetto solo della mia tv, e altri del forum mi hanno dato ragione, quantomeno "a sensazione" . Continuo a dire: non capisco il tuo post di oggi, mi è sembrata una reazione al nulla, solo perche' ho detto di non voler spendere 2300 euro che era il prezzo (speculativo) che trovavo gia' 2 mesi fa quando ho preso il samsung... è stata una scelta sbagliata non spendere quei 2300? Col senno di poi, forse si, ma ormai è andata cosi. Avrei dovuto spenderne 3500 per il 64 2 mesi fa? Ma anche no! Ripeto quanto detto l'altro giorno, non voglio ammorbare nessuno, non volevo piu tornare qui e parlare di difetti della tv, che a quanto pare è un argomento antipatico (e non è il post vendita della samsung... come se non ci fossero state decine di pagine in cui si è parlato del buzz di Tama, tanto per fare un esempio...) il discorso sulla ritenzione non l'ho tirato fuori io, non mi da' fastidio ripeto, era l'unica cosa a cui sapevo di andare incontro prima di prendere un plasma...
SAMSUNG Plasma F8500
- Autore discussione Parky
- Data d'inizio
winstar, mi dispiace per i toni che non sono peraltro i miei.
la supponenza sta nel pensare che essere ingegneri possa giustificare la petulanza.
oggi quando ho letto del tema della ritenzione e delle derive che poteva prendere (GIGID spaventato temeva lo stampaggio!), ho cercato di dare un suggerimento. ma tu hai letto e capito quello che volevi. questo mi ha annoiato.
beh , ti saluto. ciao
Ps: mi pare che anche a Tama l'ennesima volta gli han detto di smettere. ed ha smesso.
la supponenza sta nel pensare che essere ingegneri possa giustificare la petulanza.
oggi quando ho letto del tema della ritenzione e delle derive che poteva prendere (GIGID spaventato temeva lo stampaggio!), ho cercato di dare un suggerimento. ma tu hai letto e capito quello che volevi. questo mi ha annoiato.
beh , ti saluto. ciao
Ps: mi pare che anche a Tama l'ennesima volta gli han detto di smettere. ed ha smesso.
@winstar
Non credo che il tuo tv sia difettato, semplicemente hai una buona vista che nota quel difetto che c'è. Mi è capitato di vedere un 51F8500 ed un 50ST60 Panasonic affiancati in una saletta e con lo stesso film che girava ed a parte il livello di nero differente visibile da chiunque a favore del Pana, notai anche io che in alcune scene c'erano questi sbalzi di livello del nero, me ne accorsi subito in quanto ero abituato a vederli sul mio vecchio VT20 che aveva lo stesso problema. Ti ripeto se il tuo obiettivo era avere un tv che rendesse al massimo al buio e con contenuti full HD nativi dovevi andare su un tv Panasonic della serie 60, anche un ST60 in questo ti avrebbe accontentato molto di più dell'F8500 che è sempre stato consigliato per uso in ambienti luminosi e per chi guarda prevalentemente segnali SD, situazioni in cui l'F8500 si comporta meglio dei Panasonic serie 60.
Ora c'è anche da considerare il prezzo che hai pagato il tv nel momento dell'acquisto quando i tv Panasonic plasma non si trovavano più o cmq li si trovava a prezzi ben più alti di quanto hai speso.
Secondo me o ti rassegni e ti godi il tv pensando che per quello che hai speso potevi al massimo avere un lcd di fascia media che sicuramente sarebbe stato infinitamente peggio, oppure apri il portafogli e senza badare a spese ti cerchi un Pana serie 60.
Saluti
Non credo che il tuo tv sia difettato, semplicemente hai una buona vista che nota quel difetto che c'è. Mi è capitato di vedere un 51F8500 ed un 50ST60 Panasonic affiancati in una saletta e con lo stesso film che girava ed a parte il livello di nero differente visibile da chiunque a favore del Pana, notai anche io che in alcune scene c'erano questi sbalzi di livello del nero, me ne accorsi subito in quanto ero abituato a vederli sul mio vecchio VT20 che aveva lo stesso problema. Ti ripeto se il tuo obiettivo era avere un tv che rendesse al massimo al buio e con contenuti full HD nativi dovevi andare su un tv Panasonic della serie 60, anche un ST60 in questo ti avrebbe accontentato molto di più dell'F8500 che è sempre stato consigliato per uso in ambienti luminosi e per chi guarda prevalentemente segnali SD, situazioni in cui l'F8500 si comporta meglio dei Panasonic serie 60.
Ora c'è anche da considerare il prezzo che hai pagato il tv nel momento dell'acquisto quando i tv Panasonic plasma non si trovavano più o cmq li si trovava a prezzi ben più alti di quanto hai speso.
Secondo me o ti rassegni e ti godi il tv pensando che per quello che hai speso potevi al massimo avere un lcd di fascia media che sicuramente sarebbe stato infinitamente peggio, oppure apri il portafogli e senza badare a spese ti cerchi un Pana serie 60.
Saluti
sanosuke
Active member
quoto,inutile volere la qualita' ( nn fraintendetemi nn e' che all'F8500 manchi eh ) senza poi volerla pagare pero'.
Fermo restando che l'F8500 Samsung lo hai pagato comunque sia davvero un prezzo contenuto per il listino.
Problemi che si sapevano gia' da un bel po' ( nn sono usciti ieri eh ) quindi chiudi un occhio e tira avanti cosi oppure cambia tv e vivi piu' serenamente ( pagando pero' )
Fermo restando che l'F8500 Samsung lo hai pagato comunque sia davvero un prezzo contenuto per il listino.
Problemi che si sapevano gia' da un bel po' ( nn sono usciti ieri eh ) quindi chiudi un occhio e tira avanti cosi oppure cambia tv e vivi piu' serenamente ( pagando pero' )
Riscrivo questo post per la terza volta per evitare il linciaggio 
chiedo umilmente scusa se torno per un'attimo sull'argomento che ha infastidito i presenti, ma mi sono reso conto che in giro per la rete si parla sempre solo di floating statico (ossia nero piu alto in ansi che in full black) mai nessuno fa riferimento al floating dinamico, se non ho mal interpretato i forum stranieri... quindi potrebbe avere senso chiamare l'assistenza, anche se mi viene da ridere a pensare di chiudere le tapparelle e mettere star trek davanti al tecnico 
Appena avro' del tempo libero mi prendero' questa risata in faccia, per scrupolo
chiedo umilmente scusa se torno per un'attimo sull'argomento che ha infastidito i presenti, ma mi sono reso conto che in giro per la rete si parla sempre solo di floating statico (ossia nero piu alto in ansi che in full black) mai nessuno fa riferimento al floating dinamico, se non ho mal interpretato i forum stranieri... quindi potrebbe avere senso chiamare l'assistenza, anche se mi viene da ridere a pensare di chiudere le tapparelle e mettere star trek davanti al tecnico Appena avro' del tempo libero mi prendero' questa risata in faccia, per scrupolo Riscrivo questo post per la terza volta per evitare il linciaggio
Il floating dipende dalla gestione del pilotaggio del pannello da parte dell'elettronica, solitamente è dinamico, nel senso che guardando fisso le bande nere di un film si notano differenti livelli di nero (che interessano tutta l'immagine ma sulle bande essendo fisse si nota di più) a secondo dell'immagine visualizzata. Ti ripeto non è una novità anche i vecchi Panasonic serie 20 presentavano questo problema. E' un trucco dell'elettronica per abbassare ulteriormente il nero su un pannello che non tiene un pilotaggio di vsus molto basso (valore dal quale dipende il valore del nero). Ricordo che all'epoca per evidenziare questo problema era stato fatto un test che consisteva nel coprire tutto lo schermo del tv lasciando visibile la sola banda nera superiore mentre scorreva un film, e nel filmato si notava come questa banda nera cambiasse il livello d'illuminazione durante lo scorrere del film a secondo delle scene.
Chiama pure l'assistenza ma stai sicuro che non faranno nulla, al massimo ti cambiano una scheda giusto per recuperare loro i soldi dell'uscita del tecnico. L'F8500 così nasce (come la serie 20 Panasonic) e così muore.
Ultima modifica:
Hai descritto il floating di cui si parla appunto in giro per la rete, che non mi darebbe particolare fastidio, quello che mi distrae è il nero che ha una certa "inerzia" a tornare nero nel passaggio scena luminosa -> scena buia, come fosse una fosforescenza residua dopo la luce... ecco di questo non ho trovato tracce in rete, me ne rendo conto solo ora
ciao Sano, qua e la' lo avevo anche detto.... cmq fino a qualche giorno fa in modalita' standard + settings prima pagina DU (qualcosina, ma proprio qualcosina, cambiato, tipo un po piu di colore) da qualche giorno sono in modalita' movie con bilanciamento 10 punti sempre trovata sulla DU. Ottimizzazione nero sempre su Stanza buia, tonalita' nero su off, nessun cinema smooth e dejudder. Giocando con l'ottimizz nero e mettendola "on the fly", con immagine scura in sottofondo, su OFF e su stanza buia, il mio occhio non nota differenze (invece tutti dicono che fa miracoli). Forse per far entrare "in vigore" il setting bisogna rebootare o cambiare ingresso, questo non l'ho provato a fare.
winstar, mi devi dare che atto che ti avevo capito solo io...
IukiDukemSsj360
New member
sanosuke
Active member
Cinema smoth mettilo ( serve a supportare i 24Hz portandoli a 96Hz ) che senno su contenuti 24hz vai a scatti.
Con il cinema black attivo la differenza io l'ho sempre vista,senza quello il nero e' poca roba con i bd,alla stregua di un led.
IukiDukemSsj360
New member
Non so cosa fanno esattamente i plasma Samsung serie 8500 con segnali a 24hz (2D-3D), ma almeno la maggior parte dei lcd Samsung led 3D, non gestiscono correttamente i 24hz nativi, soffroni di Judder con segnali a 24hz = micro-scatti, bisogna per forza usare l'interpolazione dei frame attiva per mascherarlo, i modelli serie UHD8500 e di qust'anno grazie al Clear Motion, i nuovi lcd Samsung di fascia alta non hanno i Judder con segnali a 24hz con video in 2D, mentre nei modelli precedenti era obbligatorio usare l'interpolazione dei frame anche con i blu-ray 2D se non si volevano vedere i micro-scatti, questa nuova funzione Clear Motion, non è attivabile in modalità Game, ne attraverso i decoders interni alla tv.
Ultima modifica:
sanosuke
Active member
nn interpoli nulla nei plasma,devi solo attivare il cinema smoth che porta la frequenza da 24 a 96hz STOP,idem fa panasonic eh,solo in pana nn devi accendere nulla dato che fa da solo.
Il motion judder canceller e' quello che interpola nn il cinema smoth.
Orribili i vdeo con le fluttuazione,nel mio MAI visto niente di simile ne nel C7000 ne nel vt60 ne nel gt60 ( per fortuna )
Il motion judder canceller e' quello che interpola nn il cinema smoth.
Orribili i vdeo con le fluttuazione,nel mio MAI visto niente di simile ne nel C7000 ne nel vt60 ne nel gt60 ( per fortuna )
guest_125542
Guest
Probabilmente quando uno ha visto il difetto poi l'occhio va sempre li. Lo dico con dispiacere perchè a mio avviso significa guardare le bande nere e non il contenuto. Su 50 persone che guardano secondo me solo due o tre potrebbero accorgersi di questo particolare.
Chiedo a te Plasmon, per curiosità mia, questo "trucco" dell'elettronica potrebbe essere legato all'estrema luminosità che l'F8500 può generare?
Chiedo a te Plasmon, per curiosità mia, questo "trucco" dell'elettronica potrebbe essere legato all'estrema luminosità che l'F8500 può generare?
Geniali quei video! Si cmq quel floating e' sacrosanto che ci sia. Ora devo capire se è normale il "delayed black"...
Discorso cinema smooth: scusa ma i microscatti sono quelli tra frame e frame, come è normale che ci siano? Cioè voglio dire, anche il cinema "scatta" perche 24hz sono pochi!
Cmq riprovero' il cinema smooth spero pero' che non peggiori in qualche modo l'immagine.
Sanosuke quando parli di cinema black intendi ottimizzazione nero? Inquietante che io non veda differenze, ma faro' altre prove... Leggevo proprio oggi le pagine (di un anno fa) in cui mima non vedeva differenze tra mp interno (con optimizer off) e mp esterno, mentre tama diceva che la differenza era abissale
Discorso cinema smooth: scusa ma i microscatti sono quelli tra frame e frame, come è normale che ci siano? Cioè voglio dire, anche il cinema "scatta" perche 24hz sono pochi!
Cmq riprovero' il cinema smooth spero pero' che non peggiori in qualche modo l'immagine.
Sanosuke quando parli di cinema black intendi ottimizzazione nero? Inquietante che io non veda differenze, ma faro' altre prove... Leggevo proprio oggi le pagine (di un anno fa) in cui mima non vedeva differenze tra mp interno (con optimizer off) e mp esterno, mentre tama diceva che la differenza era abissale
sanosuke
Active member
Ma il discorso non è SE devi attivarlo o meno il CS eh
Va attivato PER FORZA altrimenti nn vedi a 24hz ma a 60 con pulldown
Se vuoi vederlo come dovrebbe devi attivarlo cosi il TV sa che i contenuti a 24hz deve portarli a 96 quadruplicando ogni frame come fa ogni plasma sul mercato.
A 24 reali vedresti un judder MOSTRUOSO e basta.
Lascia perdere il cinema li funziona in maniera diversa tra un frame e un altro hai mezzo quintale di blur.
Vedi di metterlo che non vorrei che il TV facesse qualche casino con il cinema black senza cinema smoth attivo visto che senza lavora a 60hz invece di andare a 24(96)
Sul nero non puoi nn vedere differenze tra CB attivo e non perché sul nero ANSI passa ( il 51 misurato da me per ultimo ) da 0,03cd/m2 a 0,01 che è assai migliore.
Fermo restando che pana in questo se lo mangi a colazione così come nella precisione cromatica ( il VT almeno,il GT in ANSI fa poco meglio del Samsung 0.008 cd\m2 ma nn fluttua mai comunque )
Va attivato PER FORZA altrimenti nn vedi a 24hz ma a 60 con pulldown
Se vuoi vederlo come dovrebbe devi attivarlo cosi il TV sa che i contenuti a 24hz deve portarli a 96 quadruplicando ogni frame come fa ogni plasma sul mercato.
A 24 reali vedresti un judder MOSTRUOSO e basta.
Lascia perdere il cinema li funziona in maniera diversa tra un frame e un altro hai mezzo quintale di blur.
Vedi di metterlo che non vorrei che il TV facesse qualche casino con il cinema black senza cinema smoth attivo visto che senza lavora a 60hz invece di andare a 24(96)
Sul nero non puoi nn vedere differenze tra CB attivo e non perché sul nero ANSI passa ( il 51 misurato da me per ultimo ) da 0,03cd/m2 a 0,01 che è assai migliore.
Fermo restando che pana in questo se lo mangi a colazione così come nella precisione cromatica ( il VT almeno,il GT in ANSI fa poco meglio del Samsung 0.008 cd\m2 ma nn fluttua mai comunque )
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No la luminosità massima non c'entra nulla infatti succedeva anche sul vt20 che aveva una luminosità molto bassa. È un trucco usato per abbassare il nero il più possibile ma funziona non in tutti i frangenti, proprio per questo si ha il floating black.
IukiDukemSsj360
New member
Cioè non vi eravate accorto che i BD li stavate vedendo a 60hz = microscatti da paura nei panning ?
provate la scena della panoramica iniziale di Wall-E, è impossbile non notartli in quella scena, se avete disatticato al gestione dei 24hz.. proprio ieri sera ho visto Wall-E, nitidezza e fluidità perfetti nei panning-carrellate e movimenti dei personaggi sullo sfondo, mantenendo intatto tutto il fascino cinematografico della cadenza dei 24fps
da notare che essendo 96hz un multiplo di 24, i frame reali restano sempre 24 originali, quindi l'effetto cinema rimane, ma senza l'ombra di Judder, salvo non sia proprio un difetto intrinseco del girato, un isolato micro-scatto, ad esempio il concerto 3D di Kylie Minogue, che probabilmente è stato girato a 25p da Sky 3D e poi forzato a 24p per renderlo compatibile col formato Blu-ray disc e mantenere la piena risoluzione 1080p possibile solo a 23,97 o 24hz, stranente la versione 2D è a 1080i 60hz, credo che abbiano usato telecamere diverse, per la versione 3D e 2D.
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