-
Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Samsung Plasma E6500
- Autore discussione Kralin
- Data d'inizio
thesaggio
New member
Sempre più grandioso :sofico::sofico:
Molto interessante sarà anche l'accoppiata con uno dei lettori blu ray più apprezzati del momento....
filmarolo
New member
Anche io ho il sony s790, bellissima macchina davvero e poi fulminea...che male non fa anzi ed é comodissimo
E anche a me piacerebbe provarla col 60e6500... Di sicuro sarei straconvinto che la cadenza cinema sarebbe rispettata alla grande, e per quanto provato fin'ora nell'ultimo mese sarebbe proprio una bellissima cosa.
@Kralin
E cosa facevo, ti spedivo il VT in England??:sofico:
@Biasi
Allora 60e6500 e 51d8000 dovrebbero avere lo stesso nero a 0,02 praticamente in tutte le condizioni? Credo andrebbe benissimo...(il Kuro non ricordo quanto sia) ma già l'st30 come nero poteva andar benissimo.
Recensioni con un pó di dati non ce ne sono?
Possibile che come immagine siano allo stesso livello? (ai tempo ad esempio c6900 e c7000 cambiavano un bel pó grazie al filtro che rendeva l'immagine visibilmente piú contrastata)
E anche a me piacerebbe provarla col 60e6500... Di sicuro sarei straconvinto che la cadenza cinema sarebbe rispettata alla grande, e per quanto provato fin'ora nell'ultimo mese sarebbe proprio una bellissima cosa.
@Kralin
E cosa facevo, ti spedivo il VT in England??:sofico:
@Biasi
Allora 60e6500 e 51d8000 dovrebbero avere lo stesso nero a 0,02 praticamente in tutte le condizioni? Credo andrebbe benissimo...(il Kuro non ricordo quanto sia) ma già l'st30 come nero poteva andar benissimo.
Recensioni con un pó di dati non ce ne sono?
Possibile che come immagine siano allo stesso livello? (ai tempo ad esempio c6900 e c7000 cambiavano un bel pó grazie al filtro che rendeva l'immagine visibilmente piú contrastata)
Ultima modifica:
ciao carissimo filmarolo, scusami come mai dici che 60e6500 e 51d8000 dovrebbero avere lo stesso nero a 0.02? purtroppo non ci sono molti dati sul nuovo modello, se non hdtvtest che parla proprio di 0.02 e con tutte le frequenze ( 50 60 e 24) e quindi descrive di un'ottimo livello del nero, anche cnet dice che sembra uguale ad un st50, e che e' il migliore mai visto in un plasma samsung: pero' cio' che non mi torna diciamo e' il discorso "relativo al 51d8000 ( intendevi magari il 51e8000? ) perche' la differenza del nero con questo sarebbe notevolissima, si parla di 0.04 e 0.057 addirittura a seconda del cs on e 24p corretto, quindi "un'abisso" specie con i blu ray...no? oppure hai trovato altre recensioni dati ecc? grazie mille ciao
rosmarc
New member
avforums dà il 51e8000 a 0.05 cd/m2 (ANSI checkerboard) a 60Hz.
A 50Hz e 24p fa 0.057 cd/m2 (con Cinema Smooth attivo sui Blu-ray).
La differenza tra le varie modalità è diminuita rispetto ai modelli precedenti e non c'è peggioramento con CS On: sono miglioramenti apprezzabili, però resta un nero non certo da far gridare al miracolo (ma che per alcuni utenti potrebbe essere anche soddisfacente, quindi come al solito bisogna provare in prima persona). Il 64 pollici, come da tradizione sam, farà registrare valori migliori.
Questo modello se non erro hdtvtest non l'ha testato.
Ultima modifica:
thesaggio
New member
Direi che, come sempre, la guerra dei numeri ha poco senso...
Non è probabile, è sicuro che se prendessimo 10 "recensori" e gli facessimo misurare il nero dello stesso tv, non avremmo 10 risultati uguali....
Non è probabile, è sicuro che se prendessimo due esemplari diversi dello stesso modello di tv, non avremmo due risultati uguali nella misurazione del nero.....
Sarebbe una goduria fare un test con una persona esperta: farlo sedere su un divano (magari con luci soffuse) e dirgli:<<ora vedrai, nascondendo l'estetica, un VT30 e un serie 50 panasonic, un E6500 ed un E8000 samsung ... ... in un ordine random...dicci in che ordine te li abbiamo mostrati.....>> oppure <<ora vedrai uno a scelta di questi plasma...dicci quale ti abbiamo fatto vedere>>
Quante risposte esatte riuscirebbe a dare???
Il nero è molto importante, ma mi sembra che troppe persone ne siano ossessionate...è importante, ma non è tutto, è uno dei tanti parametri da valutare....e Biasi e Filmarolo penso ne siano una dimostrazione....
E' un pò come chi giudica una fotocamera dai megapixel (anche se in quel caso è ancora peggio, non c'è parametro più sbagliato per valutare la bontà di una fotocamera...)
Capisco anche che il condizionamento psicologico giochi un brutto scherzo: a volte leggere troppe recensioni è solo controproducente...C'è gente che di una recensione di 20 pagine è capace di memorizzare solo il valore del nero misurato...poi è umanamente comprensibile che, anche solo inconsciamente, ne rimanga condizionato e la sua visione sia un pò prevenuta....<<eh si, si, come letto su ***** questo è chiaramente un 0,02 di nero :rotfl: (uno 0,02 che con tutta probabilità, per non dire certamente, ha una attendibilità assai scarsa...) non ci piove!!!! Chissà uno 0,04 allora, si vedrà due volte peggio!!!! Chissà allora uno 0,01, si vedrà due volte meglio!!!!>>
Secondo me tutto questo è deleterio e a tratti "preoccupante" (in qualche modo, da il senso di quanto, magari anche in minima parte, il marketing e/o la pubblicità su internet (anche sotto forma di recensioni più o meno qualificate) possano condizionare, in una forma quasi patologica, il nostro orientamento e il nostro convincimento.....
Avete mai provato a leggere le recensioni e poi a confrontarle con i commenti (a volte anche di centinaia e centinaia di) acquirenti? A volte c'è da mettersi le mani nei capelli verificando le enormi divergenze tra le due "fonti" (e forse il commento di 2/3/400 persone dopo mesi e mesi di utlizzo è un tantinello più attendibile...)
Mio zio idraulico (di Brescia) usa spesso una espressione secondo me bellissima..."al paga l'öcc?" Se la risposta è sì, è inutile farsi altre domande o farsi venire altri dubbi!!
Esempio, montare a muro un qualcosa (vedi una caldaia, un quadro....) che, per svariati motivi (muro storto, inclinazione non perfetta...) non può essere perfettamente "dritto"...oppure farlo senza avere con se una "bolla" che possa dirti se sia o meno perfetto al millimetro...L'importante è che, una volta montato, soddisfi la domanda "al paga l'öcc??" ("paga" l'occhio, soddisfa l'occhio??)
Questo non significa che bisogna comprare a caso, senza informarsi e/o che bisogna essere superficiali nelle cose...Significa che, nell'acquisto di una tv, forse la domanda più importante a cui dobbiamo dar peso è "al paga l'öcc??"...mentre molti, forse troppi, sostituiscono questa domanda con "al paga la sonda?"
Non è probabile, è sicuro che se prendessimo 10 "recensori" e gli facessimo misurare il nero dello stesso tv, non avremmo 10 risultati uguali....
Non è probabile, è sicuro che se prendessimo due esemplari diversi dello stesso modello di tv, non avremmo due risultati uguali nella misurazione del nero.....
Sarebbe una goduria fare un test con una persona esperta: farlo sedere su un divano (magari con luci soffuse) e dirgli:<<ora vedrai, nascondendo l'estetica, un VT30 e un serie 50 panasonic, un E6500 ed un E8000 samsung ... ... in un ordine random...dicci in che ordine te li abbiamo mostrati.....>> oppure <<ora vedrai uno a scelta di questi plasma...dicci quale ti abbiamo fatto vedere>>
Quante risposte esatte riuscirebbe a dare???
Il nero è molto importante, ma mi sembra che troppe persone ne siano ossessionate...è importante, ma non è tutto, è uno dei tanti parametri da valutare....e Biasi e Filmarolo penso ne siano una dimostrazione....
E' un pò come chi giudica una fotocamera dai megapixel (anche se in quel caso è ancora peggio, non c'è parametro più sbagliato per valutare la bontà di una fotocamera...)
Capisco anche che il condizionamento psicologico giochi un brutto scherzo: a volte leggere troppe recensioni è solo controproducente...C'è gente che di una recensione di 20 pagine è capace di memorizzare solo il valore del nero misurato...poi è umanamente comprensibile che, anche solo inconsciamente, ne rimanga condizionato e la sua visione sia un pò prevenuta....<<eh si, si, come letto su ***** questo è chiaramente un 0,02 di nero :rotfl: (uno 0,02 che con tutta probabilità, per non dire certamente, ha una attendibilità assai scarsa...) non ci piove!!!! Chissà uno 0,04 allora, si vedrà due volte peggio!!!! Chissà allora uno 0,01, si vedrà due volte meglio!!!!>>
Secondo me tutto questo è deleterio e a tratti "preoccupante" (in qualche modo, da il senso di quanto, magari anche in minima parte, il marketing e/o la pubblicità su internet (anche sotto forma di recensioni più o meno qualificate) possano condizionare, in una forma quasi patologica, il nostro orientamento e il nostro convincimento.....
Avete mai provato a leggere le recensioni e poi a confrontarle con i commenti (a volte anche di centinaia e centinaia di) acquirenti? A volte c'è da mettersi le mani nei capelli verificando le enormi divergenze tra le due "fonti" (e forse il commento di 2/3/400 persone dopo mesi e mesi di utlizzo è un tantinello più attendibile...)
Mio zio idraulico (di Brescia) usa spesso una espressione secondo me bellissima..."al paga l'öcc?" Se la risposta è sì, è inutile farsi altre domande o farsi venire altri dubbi!!
Esempio, montare a muro un qualcosa (vedi una caldaia, un quadro....) che, per svariati motivi (muro storto, inclinazione non perfetta...) non può essere perfettamente "dritto"...oppure farlo senza avere con se una "bolla" che possa dirti se sia o meno perfetto al millimetro...L'importante è che, una volta montato, soddisfi la domanda "al paga l'öcc??" ("paga" l'occhio, soddisfa l'occhio??)
Questo non significa che bisogna comprare a caso, senza informarsi e/o che bisogna essere superficiali nelle cose...Significa che, nell'acquisto di una tv, forse la domanda più importante a cui dobbiamo dar peso è "al paga l'öcc??"...mentre molti, forse troppi, sostituiscono questa domanda con "al paga la sonda?"
Ultima modifica:
rosmarc
New member
premesso che avrò scritto almeno qualche miliardo di volte sul forum che il nero non è tutto, che dipende dalle esigenze e dai gusti soggettivi, etc. però imho bisogna fare un paio di precisazioni, perché siamo pur sempre su un forum tecnico e se cominciamo a dire che tanto son tutti uguali, allora chiudiamo baracca e birattini e andiamo pure a casa 
.
Risposte esatte? Dipende... se uno sa cosa vedere e conosce le caratteristiche dei prodotti, li riconoscerà. Poi dipende anche da cosa si confronta: chiaro che tra 51e8000 e 51e6500 sarà molto difficile indivuare il modello esatto, così come lo sarà, ad esempio, tra 65st50 e 65vt50. Ma se metti a confronto un 51e6500 (o 51e8000) e un st/gt/vt50 in ambiente totalmente oscurato, non è che ci voglia un grande espertone per vedere la differenza
. perdonami, ma imho il paragone non è calzante. Quando si parla di tv, al livello del nero sono legati altri fattori di primaria importanza: il rapporto di contrasto e la purezza dei colori non solo sul nero, ma sull'intero spettro cromatico. Non per niente il kuro krp è ancora oggi il punto di riferimento insuperato (non solo sul nero di picco...).
Ultima modifica:
filmarolo
New member
Ciao allora quanto ho detto/scritto é introdotto dalle parole "dovrebbero avere"...
In effetti ho commesso un errore scrivendo 51d8000 invece che 51e8000, il paragone quindi era tra i modelli di quest'anno 60e6500 e 51e8000. Lo 0,02 cd/m2 l'ho riportato (dicendo appunto "dovrebbero avere") perché dopo aver chiesto sul forum (qui o in altro 3d) come sono messi i 2 tv a nero mi é stato risposto che appunto dovrebbero avere lo piú o meno lo stesso nero, allora sapendo che qualche review ha misurato il nero del 60e6500 allora di conseguenza ho supposto che questo valore di nero poteva accomunare i 2 tv.
Se ho letto male o se ho riportato un dato impreciso me ne scuso per la confusione creata, dato che già se ne parla poco di questi tv...se in piú se ne parla in modo forfettario peggio che peggio.
Ps. In sostanza a quanto pare il 51e8000 come nero é sceso giusto un pelino daln51e8000 dell'anno scorso, che comunque aveva soddisfatto diversi utenti, ricordo Roby in primis....mentre a quanto pare il vero "salto" lo si ha con 60e6500 e 64e8000 dove siamo sullo 0,02.
Ps2. Dalla review che ho letto il 60e6500 mostra ancora in certe circostanze un "autoaggiustamento" di luminosità riguardante l'ABL del pannello....gira e rigira la tecnologia é sempre la stessa, chissà se si potranno limitare/annullare questi momenti tenendo sotto controllo/non esagerando con l'emissione luminosa del tv (vedi contrasto e luce cella
)
thesaggio
New member
Infatti qui sul forum mi sembri uno dei più obiettivi, equilibrati e "razionali" nel giudicare le cose....(quindi il mio discorso, come avrai capito, non era minimamente indirizzato a te...)
Esattamente come il nero nei tv, i megapixel incidono su diversi aspetti (concatenati)...megapixel non significa assolutamente che posso solo croppare meglio una fotografia...
Che il panasonic serie 50 abbia il nero migliore di tutti, non ci piove....che in ambiente totalmente osurato, la differenza tra un vt50 o E6500 sarebbe rilevante, non ci piove...(il test non dovrebbe per forza di cose finire con 0 risposte esatte)
Che con luci soffuse (parlando assolutamente per esperienza personale, considerando quindi anche parenti/amici, non conosco praticamente nessuno che veda la tv completamente al buio) sia così facile distinguere, es., VT30 ST50 E6500 E8000...mmmmmmmmm imho ho delle riserve...o almeno io con due di questi (55ST50 e 64E8000) non sono caduto dalla sedia per l'imbarazzante differenza.... (ma che poi....non è comunque questo il punto, perchè, come detto e concordato, sono tantissimi altri i fattori da considerare...)
Chiedo scusa per l'OT.
rosmarc
New member
Infatti, come noto, i sam plasma oltre 60 pollici hanno performance migliori dei "fratellini" da 51, quindi ci sta che rispetto a un st non si veda tanta differenza sul livello del nero, che infatti misure alla mano è piuttosto contenuta.
Sui tagli medio piccoli, però, la situazione cambia parecchio e il vantaggio dei pana è troppo rilevante per non potersi vedere. In condizioni appena decenti anche il più sbadato degli osservatori potrà notarlo senza troppi sforzi.
Detto questo, ribadisco che ognuno deve valutare e scegliere un tv in base ai propri gusti ed esigenze, dopo averlo visionato per bene in prima persona. I numerini, a un certo punto, si può anche decidere di ignorarli.
Se non conosci nessuno che guardi il tv al buio, te ne presento uno (quelle rare volte che sono a casa per poterlo vedere...)
Sui tagli medio piccoli, però, la situazione cambia parecchio e il vantaggio dei pana è troppo rilevante per non potersi vedere. In condizioni appena decenti anche il più sbadato degli osservatori potrà notarlo senza troppi sforzi.
Detto questo, ribadisco che ognuno deve valutare e scegliere un tv in base ai propri gusti ed esigenze, dopo averlo visionato per bene in prima persona. I numerini, a un certo punto, si può anche decidere di ignorarli.
Se non conosci nessuno che guardi il tv al buio, te ne presento uno
(quelle rare volte che sono a casa per poterlo vedere...)the saggio, si trattava di far capire bene, che 51e8000 e 60e6500 hanno 2 neri MOLTO DIFFERENTI, molto, anche ad occhio, anche ad utente inesperto, anche con luce soffusa controllata ( minore la differenza certo ma c'e' sempre...)
era stato ipotizzato un numero che poteva ingannare e far pensare che il 51e8000 potesse quasi avvicinarsi ai panasonic serie 50, cosa che avviene effettivamente con i tagli piu' grossi invece, 60 e 64 dei samsung, tutto qui, per il resto....non concordo, ti hanno spiegato alcuni motivi, ecc : in 2 parole pioneer kuro.
chi compra quest'ottima tv e' giusto che sappia e/o si aspetti il giusto/reale livello del nero, esattamente come chi comprera' il 51e8000 sapra' ora a che cosa va incontro...
ciao
era stato ipotizzato un numero che poteva ingannare e far pensare che il 51e8000 potesse quasi avvicinarsi ai panasonic serie 50, cosa che avviene effettivamente con i tagli piu' grossi invece, 60 e 64 dei samsung, tutto qui, per il resto....non concordo, ti hanno spiegato alcuni motivi, ecc : in 2 parole pioneer kuro.
chi compra quest'ottima tv e' giusto che sappia e/o si aspetti il giusto/reale livello del nero, esattamente come chi comprera' il 51e8000 sapra' ora a che cosa va incontro...
ciao
Ultima modifica:
rosmarc
New member
thesaggio
New member
Following a painless calibration, the PS60E6500 produced some of the very finest pictures we’ve seen in 2012. With outstanding black levels and excellent dynamic range, believable and accurate colours and smooth as silk motion handling, the E6500 is probably the first TV we’ve seen this year to give the Panasonic plasma range a run for their money....
Non sarà il plasma migliore in assoluto, non avrà le punte di eccellenza del panasonic, ma è di sicuro un ottimo plasma molto equilibrato e ottimo su tutti i fronti (qualità immagine, SD, HD, 3D, smart tv...) Come sempre, non credo che le recensioni siano la "bibbia"....ma da due dei siti tra i più attendibili, il 60E6500 ne esce alla grande....
In quella di Avforums, manca assolutamente un reference nella votazione: Value for money....un 60 (ripeto 60!!!!) di questa qualità a questo prezzo non si è mai visto!!! Se non è un "reference" questo!!!
Ultima modifica:
thesaggio
New member
Arrivato ieri ragazzi..
Ho solo avuto il tempo di montarlo,appena ho un attimo mi comincio a smanettarci un pochino e comincio a postare le mie impressioni..
:sofico::sofico::sofico:
rosmarc
New member
quanto prima leggo tutto con calma, ma a una prima occhiata il 60 pollici si conferma migliore del 51 e, nel complesso, dà l'impressione di un prodotto degno di nota. Mi pare debbano lavorare soprattutto sulle fluttuazioni (vedi Cons: Brightness pops and floating blacks) e sui setting di fabbrica, come da tradizione sam non al livello della migliore concorrenza. Per tirare fuori il meglio bisogna armarsi di sonda, anche se agli utenti non troppo esigenti potrà andar bene anche la modalità Film. Per il resto parrebbe ok.
Per quanto riguarda il Reference, non credo si potrà dare ad alcun sam serie E (basta vedere gli "Scores" riepilogativi: il 60E6500 non arriva nemmeno all'ST50, si aggira invece - come punteggi assegnati - dalle parti dell'UT, anzi, in aspetti non secondari come Colour reproduction out of the box, Greyscale out of the box, 3D performance side by side e 3D performance sequential, il 42UT50 da circa 600 euro su strada prende voti più alti), magari l'anno prossimo, chissà...
Detto questo, sia ben chiaro che non intendo fare paragoni né dare giudizi di merito. Se uno va a provare i tv in questione, fa assolutamente bene a comprare il prodotto che lo convince di più, quale che esso sia. L'importante è che non si stilino graduatorie di merito o, peggio ancora, liste "di proscrizione" dei difetti più o meno catastrofici senza aver mai visto i prodotti coi propri occhi, ma solo basandosi su qualche post letto (e magari travisato) qua e là...
Ultima modifica:
thesaggio
New member
E' davvero un peccato che si fermi al taglio da 50.....
sono stradaccordo