[Samsung] F71

[AlbertoPN]

..... quando riceve un segnale in ingresso hdmi, l'overscan sia applicato anche ai segnali provenienti da lettori BR o altri apparecchi simili...
Quindi non si avrà mai lo sfruttamento appropriato dei pixel, ma sempre e comunque interverranno scaler DNIE e altre mille circuiti "peggiorativi" dell'immagine.....

già, è proprio così.

Ed assoldato il fatto che questo DNIE non sia escludibile, al pari dell'overscan (chiedo, non ho l'LCD in mio possesso e non posso verificarlo) che rende impossibile utilizzare un segnale HD "pulito", direi che è abbastanza per lasciare questo Samsung sullo scaffale dei negozi a prendere la polvere.

Saluti

Alberto

 

[Onslaught]

Direi che il problema non è SOLO questo.... ma anche che mi sembra abbastanza "logico" pensare che, quando riceve un segnale in ingresso hdmi, l'overscan sia applicato anche ai segnali provenienti da lettori BR o altri apparecchi simili...
Quindi non si avrà mai lo sfruttamento appropriato dei pixel, ma sempre e comunque interverranno scaler DNIE e altre mille circuiti "peggiorativi" dell'immagine.
Perdonatemi se mi incavolo... ma a pensar male si ha quasi sempre ragione.... sembrerebbe quasi che NON VOGLIANO che si veda bene per mantenersi possibilità e margini di miglioramento.... altrimenti come farebbero (poveriiiini) a vendere le prossime serie?

Anche,infatti è al pari col paradosso del "Ho una tv che ha un pannello da 1080p,supporta il 1080p,ma non posso usarlo con l'xbox 360/pc a 1080p perchè non supporta il 1080p su vga/component/hdmi se si usa il pc".
Alla fine NON HO una tv 1080p,non nel vero senso della parola,il che è tragicomico.

 

[claxpi]

Direi che il problema non è SOLO questo.... ma anche che mi sembra abbastanza "logico" pensare che, quando riceve un segnale in ingresso hdmi, l'overscan sia applicato anche ai segnali provenienti da lettori BR o altri apparecchi simili...
Quindi non si avrà mai lo sfruttamento appropriato dei pixel, ma sempre e comunque interverranno scaler DNIE e altre mille circuiti "peggiorativi" dell'immagine.
Perdonatemi se mi incavolo... ma a pensar male si ha quasi sempre ragione.... sembrerebbe quasi che NON VOGLIANO che si veda bene per mantenersi possibilità e margini di miglioramento.... altrimenti come farebbero (poveriiiini) a vendere le prossime serie?

Ecco questo è un argomento che mi piacerebbe verificare, perchè ho la sensazione che l'HDMI sia in qualche modo "manipolato" mentre l'ingresso PC no. Chissà se sarà vero. Comunque di una cosa sono certo, i contenuti nati per PC visti tramite un HTPC sullo schermo mappato 1:1sono spettacolari.

 

[mordicchio78]

attenzione un momento! Quindi potrebbe essere che L' hdmi sia limitato su qualsiasi sorgente. cioè che ci sia un leggero overscan?

 

[claxpi]

Anche,infatti è al pari col paradosso del "Ho una tv che ha un pannello da 1080p,supporta il 1080p,ma non posso usarlo con l'xbox 360/pc a 1080p perchè non supporta il 1080p su vga/component/hdmi se si usa il pc".
Alla fine NON HO una tv 1080p,non nel vero senso della parola,il che è tragicomico.

Non ho capito se parli in generale o in particolare per questo modello, perchè in quest'ultimo caso il 1080p dovrebbe essere supportato su tutti gli ingressi, poi a mio parere, dovrai dotarti di dispositivi che escano in modo nativo con il tipo di collegamento che vorrai utilizzare (anche se rimane il dubbio di vedere cosa succede con un PC che esca in modo nativo con HDMI).

 

[Onslaught]

Parlo in generale: ci fosse una tv,una sola,che permette di sfruttare liberamente la massima risoluzione del pannello(parliamo di full hd,ovviamente)...Non ce n'è uno,o sei limitato dalla risoluzione,o si inventano genialate come l'overscan o l'intervento,totalmente inutile,dell'elettronica(cosa interviene a fare,se il segnale corrisponde già alla risoluzione nativa del pannello?).

 

[pancomau]

...Quindi potrebbe essere che L' hdmi sia limitato su qualsiasi sorgente. cioè che ci sia un leggero overscan?

Non solo "potrebbe"... ma è anche moooooooooolto probabile.... visto che penso ci voglia molto impegno (e una sfera di cristallo) per una TV per capire se al di là del filo ci sta una scheda video, un BR o qualcos'altro che devono ancora inventare...

 

[claxpi]

Parlo in generale: ci fosse una tv,una sola,che permette di sfruttare liberamente la massima risoluzione del pannello(parliamo di full hd,ovviamente)...Non ce n'è uno,o sei limitato dalla risoluzione,o si inventano genialate come l'overscan o l'intervento,totalmente inutile,dell'elettronica(cosa interviene a fare,se il segnale corrisponde già alla risoluzione nativa del pannello?).

Ho paura che sia per permetterci di continuare a guardare i segnali del cavolo (tipo il digitale terrestre o la TV analogica) con una qualità simile al CRT. Probabilmente se avessimo solo segnali in HD non ci sarebbe nessun problema. Comunque hai pienamente ragione per l'inutilità dell'elettronica in caso di segnale full HD.

 

[pancomau]

Ho paura che sia per permetterci di continuare a guardare i segnali del cavolo (tipo il digitale terrestre o la TV analogica) con una qualità simile al CRT.

Di solito non sono propenso a paranoie di "complotti" o similari... ma questa mi sembra un'interpretazione molto "benevola". Specie alla luce dei risultati generalmente "scarsi" proprio sulla visione SD.
Quella più "cattiveriosa" per me continua ad essere una scelta "dolosa" che permetta di non "bloccare" il mercato con prodotti difficilmente migliorabili, che (guarda caso) possano anche essere in concorrenza (anche interna nel caso di samsung) con monitor "Nudi e crudi".

 

[mordicchio78]

se l' overscan in hdmi fosse confermato, come probabile, su qualsiasi sorgente, cio' precluderebbe un eventuale acquisto da parte mia.

 

[Onslaught]

Mi ero perso una parte di un intervento di Maestro_Zen,molto importante: "l'unico problema è che ha un overscan del 2% su tutti gli ingressi...tranne che su VGA".
A questo punto sarebbe d'obbligo intervenire sul menu di servizio.

 

[Maestro_Zen]

Mi ero perso una parte di un intervento di Maestro_Zen,molto importante: "l'unico problema è che ha un overscan del 2% su tutti gli ingressi...tranne che su VGA".
A questo punto sarebbe d'obbligo intervenire sul menu di servizio.

Questo è quello che dicono su avsforum.
Purtroppo solo chi ha il televisore a casa può fare dei test più approfonditi.

Dal mio punto di vista un overscan del 2% non è un gran problema...ma ognuno ha le sue esigenze,quindi...

 

[zardolin]

PER TUTTI
1)
NON HO detto che il dlne non e' escludibile A PRIORI ma una prima analisi del menu di servizio non sembra escludibile e dato che nel modello americano si puo escludere io spero di si.
purtroppo nel menu di servizio ci sono moltissime voci e vari sottomenu.
comunque nel dlne demo il tv fa vedere meta schermo con e meta senza per me e' meglio senza(mi piacciono le immagini piu naturali possibile ) comunque non fa grossi danni (arricchisce un po di colore , chiaro scuri , e rifinisce i bordi facendola sembrare un po "irreale " ma non eccessivamente.
DIPENDE COMUNQUE DALLA FONTE

2)
per quanto riguarda il supporto HDMI 1.3 O 1.2 sul manuale purtroppo non lo dice.

3)
per entrare nel menu si servizio del samsung
ACCENDI IL TV
collegativi alla sorgente desiderata (HDMI1 o 2 ext1 o 2 o component o pc ,componet ect)
spegnere il TV CON IL TASTO POWER DEL TELECOMANDO

DIGITARE SUL TELECOMANDO

INFO
MENU
MUTE

E POI POWER

DOPO 5 SECONDI ENTRATE NEL MENU DI SERVIZIO DELL'USCITA DESIDERATA

PER RENDERE LE OPZIONI VALIDE O USCIRE DAL MENU SPENGERE E RIACCEDERE IL TV CON IL TASTO POWER DEL TELECOMANDO

SCRIVETEVI LE OPZIONI DEFAULT PRIMA DI FARE QUALSIASI VARIAZIONE (POTETE IN QUESTO MODO TORNARE INDIETRO SENZA CHIAMARE IL SERVIZIO ASSISTENZA)

4)CONFERMO COMUNQUE CHE CON IL PC IN VGA QUESTO TV E' MERAVIGLIOSO.

 

[Onslaught]

Per me invece è un problema,perchè significa che l'elettronica lavora sempre,quindi c'è il pericolo consistente che vengano introdotti artefatti.
Certo,se si può regolare facilmente dal menu si servizio,è un problema risolvibile.

Zardolin,avendo la tv puoi guardare quali parametri permettono di regolare l'overscan?

 

[mordicchio78]

Certo,se si può regolare facilmente dal menu si servizio,è un problema risolvibile.

E' l'unica soluzione. Non mi piace per niente avere un intervento continuo dell' elettronica quando non ce nè alcun bisogno!

 

[Maestro_Zen]

Stavo guardando la recensione su CNET e ho notato che nella tabella a fondo pagina,dove ci sono le valutazioni dell'elettronica,c'è la voce "overscan".

Per il samsung dice 4%! http://reviews.cnet.com/Samsung_LN_S4096D/4505-6482_7-31954846.html?tag=sub

Per il sony dice 3% http://reviews.cnet.com/Sony_KDL_40XBR2/4505-6482_7-31901205.html?tag=pdtl-list&ar=o

Per il panasonic 42px60 2% http://reviews.cnet.com/Panasonic_TH_42PX60U/4505-6482_7-31788615.html?tag=pop

Pioneer 507 1% http://reviews.cnet.com/Pioneer_PDP_5070HD/4505-6482_7-31951817.html?tag=tpr

A quanto pare sono molti i televisori in commercio ad avere overscan...temo che non ci sia via di scampo!!!

Attenzione,queste recensioni si riferiscono ai modelli americani.

EDIT: il sony ha l'opzione Full pixel setting. In questa modalità l'overscan è 0%

 

[Aler]

ma scusate, una domanda? Se il Samsung mappa 1:1 a 1080p nell'ingresso VGA perchè ci poniamo tanti problemi (vista anche la prova di Zardolin) e vogliamo collegare il pc nell'hdmi?!? scusate ma non lo capisco!

p.s. scusate ma forse non ho capito io: vga e component separate in questo lcd vero??

 

[zardolin]

ma scusate, una domanda? Se il Samsung mappa 1:1 a 1080p nell'ingresso VGA perchè ci poniamo tanti problemi (vista anche la prova di Zardolin) e vogliamo collegare il pc nell'hdmi?!? scusate ma non lo capisco!

p.s. scusate ma forse non ho capito io: vga e component separate in questo lcd vero??

si vga e component sono separate

 

[Aler]

si vga e component sono separate

e che vuoi di più! non occupo più spazio per nulla allora...
Zardolin attendiamo solo prove, prove e prove corredate da un'eccellente servizio fotografico!
Stasera all'opera!...grazie..he he

p.s. Zardolin scusami a entrate e uscite audio come siamo messi? (digitale/ottica)

 

[pancomau]

ma scusate, una domanda? Se il Samsung mappa 1:1 a 1080p nell'ingresso VGA perchè ci poniamo tanti problemi

Forse ti è sfuggito qualche passaggio del ragionamento fatto nei commenti precedenti....

L'assioma di partenza è che il collegamento digitale sia migliore come "fedeltà" (geometrica, cromatica, ecc..) di quello analogico... e che evita doppie conversioni dal mondo digitale (mpeg) a quello analogico (vga) a quello digitale (pixel). In sintesi... che sia preferibile.

Se non siamo d'accordo su questo allora il problema non esiste... ma allora a che ci serve hdmi, dvi e tutto il resto?

Se invece siamo d'accordo:
Perchè porre limiti ed alterare "gratuitamente" i segnali digitali?
Perchè probabilmente alterare (senza possibilità di alternative) i segnali provenienti da registrazioni HD (Br o similari)? (il "senza alternativa" è perchè dubito che esitano o che esisteranno questi apparecchi con uscita vga)