[Samsung C8000-C7000]

[Neros22]

@Nero22: da quello che dici, la serie minore C6500 è quella a cui dovresti puntare.

Perchè dovrei?
Ho deciso che posso spendere 2500 euro, cercherò quanto di meglio con questa cifra. Tuttavia quello che non capisco è... possibile che attualmente non ci sia una tv che soddisfi l'utenza spendendo 2500 euro?
Il 3D è fondamentale per me, proprio perchè in quelle 2 ore voglio decidere io cosa posso vedere.


Onslaught il tuo discorso è chiaro e condivisibile, ma non è cmq suffciente.
Non posso continuare a leggere certe recensioni. Non è credibile che non accada come per le auto. Ogni anno si fanno recensioni dei vari modelli ma non capita assolutamente mai che il modello successivo non superi quello precedente, se ci sono difetti da trovare... e ci sono perchè si spostano semplicemente gli standard più avanti... vengono cmq riportati come tali, difetti relativi al livello dell'auto, semplici consigli su dove migliorare prodotti validi.

Da quella recensione sembrerebbe che il nero sia quasi grigio, eppure utenti affermano di non aver mai percepito un nero di tale prestazione. Voglio dire, in una recensione di schede grafiche il numero di fps è un elemento oggettivo e significativo, si stabilisce quale è il numero di fps minimo indispensabile e da lì ognuno fa il suo ragionamento su costi-prestazioni.

Nelle decine di recensioni che ho letto su audio e video questo non viene mai raggiunto come obbiettivo, non si capisce dove finiscano le prestazioni strettamente necessarie e dove comincino quelle per appassionati od esperti. Ritornando alle schede grafiche, avere 100fps è un valore che tutti gli appassionati vorrebbero in ogni giochi, arrivare a 180fps potrebbe già rientrare nel campo degli enthusiast. Qui invece?



Mika Catsee: Esattamente, voglio che mi si dicano quelle cose e che mi si comunichi se un problema è una difficoltà che chiunque può incontrare o solo degli esperti.
Vedi, si riescono a dire le cose anche senza essere prepotenti.

 

[ang3l]

@Onslaught

se nn voleva prendere cantonate doveva dire, quest'anno samsung adotta un nuovo sistema di retro illuminazione, per me fa schifo, oppure per me funziona alla grande... è una funzione innovativa e alla gente interessa sapere che cavolo fa questo precision dimming, io la vedo come se nn avesse menzionato il 3d

detto questo quando ad una persona piace una tv piu che un'altra son sicuro che i fattori determinanti sono diversi, sopratutto distanti da quelli freddi e analitici dei grafici

personalmente da quando ho visto la serie b led dell'anno scorso mi ha preso molto per la pulizia del quadro che nasconde benissimo i difetti delle immagini e allo stesso tempo riesce a mantenere un ottimo dettaglio

ed è questa la cosa che vedo di diverso rispetto ad altri lcd

mi faceva incacchiare nn poco il discorso della cattiva uniformità , e non parlo solo di clouding in zone scure ma anche di macchie nere su sfondi chiari... (coni d'ombra), se hanno attenuato il clouding e nn esistono le ombre per me nn c'è altro da sapere

 

[eviljust]

mi faceva incacchiare nn poco il discorso della cattiva uniformità , e non parlo solo di clouding in zone scure ma anche di macchie nere su sfondi chiari... (coni d'ombra), se hanno attenuato il clouding e nn esistono le ombre per me nn c'è altro da sapere

D'accordissimo

@Onslaught: grazie della risposta

@Nero22: non avevo capito che il 3D per te fosse fondamentale, per questo mi chiedevo anche i vari paragoni con la serie B fatti qualche pagina indietro.

Io credo che dovresti andare a vedere più e più volte e sentire i pareri dei possessori, che da quel che mi è sembrato son stati tutti oggettivi e concordi con il fatto che è un prodotto che vale la pena comprare.

 

[Onslaught]

Ogni anno si fanno recensioni dei vari modelli ma non capita assolutamente mai che il modello successivo non superi quello precedente

Con l'elettronica capita, non per niente le tv migliori risalgono a due anni fa.

Da quella recensione sembrerebbe che il nero sia quasi grigio

Quale? Quella di hdtvtest? Non mi pare proprio, danno la misura e dicono che è buono, ma c'è chi fa ben di meglio (cosa oggettivamente vera).
Per il resto, non capisco l'obiezione: "gli utenti" sono una moltitudine molto variopinta, se parliamo di persone che non tarano la tv, le guardano solo nei centri commerciali, e magari sono alla prima tv a schermo piatto, manca l'esperienza per poter valutare bene un prodotto (se non hai mai visto nessuna tv ben tarata, come fai sapere se il nero è buono o meno? Non hai termini di paragone), la misura è oggettiva, le impressioni per nulla, cosa possa andare bene per te, lo puoi sapere solo tu, non lo può sapere nessuno se per te basta tranquillamente una tv da 800€, oppure se hai bisogno di una tv tra le migliori sul mercato, per essere soddisfatto.
Un buona sostanza: " soddisfi l'utenza" non vuol dire nulla, non esiste "l'utenza", esistono persone diverse con aspettative ed esigenze diverse, devi capire tu in quale categoria rientri, e devi essere tu a capire, tramite anche le recensioni e le misure, se sei interessato ad avere qualità bassa, media, alta, altissima (è a questo che servono le recensioni e le misure).
PS: se vuoi un oggetto di arredo, prima che una tv, è un loewe o un bang & olufsen che devi comprare.

@ang3l
Ma non è per nulla nuovo .
E' un edge led, aggiunge semplicemente un controllo sullo spegnimento/accensione (ma questa è elettronica, non un tipo diverso di illuminazione), ed evidentemente, per quello che dice, per lui non è questa meraviglia e non molto diverso dagli altri (del resto dovrebbero essere una dozzina di zone, un po' poco per pensare che il sistema possa essere molto raffinato).

 

[Neros22]

Onslaught ok per le tue osservazioni, peccato che quelle recensioni non mi dicano nulla di tutto ciò. Sapere quanto è il nero, senza che mi si dica... è un livello d'eccellenza per il segmento, un livello medio o un livello basso e mi si aggiunga, il nero serve che sia molto profondo ma un occhio esperto solamente lo noterebbe... non serve a nulla, nella mia scelta.



Loewe con quei pollici costano ben di più e non hanno il 3D.


In sostanza, stò schermo ha difetti gravi da far saltare la pazienza o no?

Questo mi serve... di sicuro non mi metto a tarare lo schermo!

 

[Onslaught]

Lo dicono, basta anche leggere le altre recensioni sullo stesso sito per capirlo, comunque .
E di nuovo: non puoi pretendere che dicano che è la tv per te, o che non lo è, non è possibile, il recensore non è nella tua testa, non può sapere che prestazioni ricerchi tu, semplicemente, e giustamente, valuta la tv in assoluto (con gli unici strumenti oggettivi che esistono) ed in relazione alla sua classe di appartenenza (che è molto più per utenti esigenti, piuttosto che per chi vuole una tv che, genericamente, "vada bene", chi si accontenta farebbe bene a non spendere così tanto, secondo me).
Se non vuoi leggere misure, ci sono le recensioni molto meno approfondite che non ne danno, per me non servono assolutamente a nulla (non me ne faccio nulla di una recensione che mi dice che il nero "è buono": la mia idea di "buono" e quella del recensore potrebbero divergere fortemente, dato che le opinioni sono assolutamente soggettive), ma ci sono (non ti risolveranno comunque il problema: non possono dirti cosa fa per te e cosa no).

Per il prezzo che ha, comunque, di difetti ne ha troppi, secondo me, e non poco rilevanti (e ripeto, se non noti nulla, e non parlo dei C8000, ma in generale, allora la questione non è più "noto i difetti o non li noto", quanto piuttosto l'opportunità di spendere tanto per un prodotto che, evidentemente, non ti serve (se hai 10.000€ da spendere, ma col pc controlli solo la posta, non compri comunque una workstation, non so se mi spiego) ).

 

[digimau]

Nessuno sa allora darmi chiarimenti sui FW?

 

[fasadi]

Onslaught, da ingegnere ti posso dire che le misure dipendono dai metodi di misurazione. Per intenderci, basta cambiare metodo e le misurazioni risultano totalmente diverse. Questo per dire che molto spesso anche le misurazioni lasciano il tempo che trovano. Per un prodotto che bisogna spingere sul mercato i metodi di misurazione possono fare in modo da far sembrare quel prodotto eccezionale. O possono fare esattamente l'opposto.
Vedi il discorso del contrasto. I contrasti che danno ora si qualche milione ad 1 dipendono dal fatto che hanno cambiato il modo di misurazione di tale parametro.
Oppure.... andando OT prendi il discorso della Sindone. Con la prova del Carbonio 14 sembrerebbe di aver detto la parola fine. Invece.... non è così. Eppure la prova è considerata affidabile. Invece.... per varie motivazioni tale prova potrebbe aver fallito.

Quanto detto è una considearzione generale non necessariamente applicabile in questo contesto.

Comunque sono dell'idea che non bisogna farsi condizionare più di tanto da questi test. Se uno vuole un tv e vede che le immagini sono buone lo si compera e basta.

 

[Fast1983]

Raga,
da possessore del 55C8000 vi chiedo al fine di togliermi dubbi e magari toglierne a qualcuno mi dite per favore i test da fare e le modalità.

Grazie.

 

[fasadi]

In sostanza, stò schermo ha difetti gravi da far saltare la pazienza o no?

Questo mi serve... di sicuro non mi metto a tarare lo schermo!

Non ha difetti gravi. E' oramai un mese che l'ho e ti posso dire che si vede molto bene. Checchè ne dicano le varie prove.

Non facciamoci condizionare da prove.

 

[rickiconte]

Probabilmente Fasadi sei un utente della "massa" che non distingue neanche la modalità dinamica dalla modalità cinema

Dai scherzo.

Sarà pure che il C8000 ha varie problematiche come dice Onslaught (che ovviamente si rifà alle recensioni) ma non penso che l'occhio di tutti i possessori in questo thread sia un occhio da utente sprovveduto o della massa ignorante che dir si voglia.

Onslaught una domanda, ma dal vivo hai avuto occasione di vederlo?

 

[eros74]

confermo che si vede bene anzi benissimo secondo il mio standard
ti parla pero' uno che come tonalita' mette freddo(mi piace l'immagine tagliente)
quindi la mia affermazione e' opinabile
non e' opinabile il fatto che vengo da un 46a7 e che non c'e' paragone
quindi passi in avanti ne hanno fatti
se dovete cambiare tv ve lo consiglio per l'ennesima volta
tanto per altri 3 4 anni per il 3d si dovranno adoperare gli occhialini
il televisore non ha difetti per un utente medio
e se venite da un televisore di 2 generazioni fa la spesa vale la candela

volete un consiglio spassionato??ma spassionato spassionato???
a meno che non abbiate un dreambox collegato in rete per usufruire dei vari canali 3d
aspettate 2 3 mesi
in modo che i prezzi si abbassino di 500 euro
perche' comunque non c'e' ancora nulla di interessante in 3d

 

[Onslaught]

Onslaught, da ingegnere ti posso dire che le misure dipendono dai metodi di misurazione.

In campo audio video le misurazioni sono standard, ci sono i pattern appositi ed i riferimenti, altrimenti non varrebbe nemmeno la pena misurare.
In pratica il problema non sussiste (ma mi pare anche ovvio: vi pare possibile che tutti si affannino a misurare, per poi trovarsi con riferimenti diversi per tutti? Sarebbe un errore veramente troppo banale), le misure medie sono assolutamente attendibili.

Vedi il discorso del contrasto. I contrasti che danno ora si qualche milione ad 1 dipendono dal fatto che hanno cambiato il modo di misurazione di tale parametro.

Non è così: quei contrasti sono quelli dichiarati e valgono zero, lo si sa, sono assolutamente inattendibili e lo sono sempre stati, ti basta effettuare una misura per accorgertene, non arrivi a milioni a uno in nessun modo, né misurando il contrasto dinamico (full on - full off), né quello statico (scacchiera ANSI), siamo ordini di grandezza sotto.

@rickiconte
Sì, in ambiente assolutamente inadatto però, per sbilanciarmi personalmente mi servirebbe ben altro, infatti di mio non dico nulla.

 

[lupin4]

Consiglio ampli

Ragazzi voglio comprare un ampli che faccia anche da switch hdmi in modo da attaccare ps3, skyhd, mac al mio 46C8000 tramite ampli e gestire il tutto con il mio FIDO harmony

Il dubbio è questo ... gli amplificatori hanno ingressi e uscite HDMI ma molti non specificano se 1.3a o 1.4 secondo voi passando da li il segnale ne risente? e il 3D funzionerà visto che si parla di cavi speciali (quindi maggiore banda che potrebbe essere strozzata dall'ampli).

Mi sapete consigliare un modello che funzioni bene sotto i 500€?

Grazie a tutti.

 

[Onslaught]

lupin4
La tua richiesta è decisamente OT, ci sono altre aree per questo tipo di consigli, utilizza quelle, grazie.

 

[fasadi]

Onslaught riguardo alla misurazione del contrasto mi spiace contraddirti. Che possano essere misure non veritiere ok, ma come detto, tutto dipende dai metodi di misurazione e da come vengono fatte le misure. Per questo i produttori possono dicharare quei valori di contrasto. Altrimenti, per legge, non potrebbero farlo.

Riguardo al fatto che in campo audio video ci siano riferimenti standard è vero ma, come continuo a ripetere, tutto dipende da come vengono fatte le misure.

Altra cosa. Le misure fatte su quanti campioni di TV sono state fatte? Quante volte sono state ripetute?

Oltre tutto.... HDTV Test è forse un laboratorio riconosciuto a livello mondiale? No. E' semplicemente un sito che si occupa di fare test.

Ma alla fin fine quello a cui bisogna dare retta sono i nostri occhi. Quando io mi metto davanti ad un tv per vedere qualcosa non mi pongo problemi se magari il nero che vedo io è meno nero di quello che c'è in un altro tv. Oppure se un test dice che in quel tv si vede male dobbiamo autoconvincere i nostri occhi che vedono male?

 

[Onslaught]

No, non dipende affatto da come effettui la misura, puoi effettuala come vuoi, non saltano fuori mai misure in termini di milioni ad uno, le hai mai lette le misure del contrasto delle tv?
Sai come si effettuano (anche le altre)?
Ed ho parlato di misure medie, non di hdtvtest (saranno tutti incapaci quelli che recensiscono? Strano, perché molti sono tra i tecnici più rinomati a livello mondiale).
Le misure sono assolutamente attendibili (le media, di nuovo lo ripeto), ma purtroppo questo è un discorso ciclico che salta fuori praticamente ogni volta che si trovano difetti su una tv.
PS: i miei occhi la differenza che salta fuori nelle misure (quando non è risibile, ed in questo caso non lo sarebbe), la notano, ed è normale, si deve notare (altrimenti non interesserebbe a nessuno),

 

[debuttante]

Scusate, ma questa foto postata in un'altra discussione, non c'entra con le misure, mi sembra un difetto visibile a occhio nudo:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=168259

 

[ang3l]

@Onslaught

per facilitare un pò a tutti

ci spieghi cosa esce da queste misurazioni, cioè come risultato finale a video cosa si dovrebbe notare che nn va che corrisponde a quello che dicono i test grafici?

@eros74

anche io, di solito imposto freddo1

quando leggo le recensioni e inizio a leggere che hanno messo caldo2 (se potessero mettere caldo10 lo farebbero ne sono certo)
modalita movie/cinema (perche il bianco appaia un pò giallognolo) salto avanti perche quel che ne esce fuori da quell'impostazione nn mi riguarda , non so è come se volessero trasformare lcd in un plasma o uno schermo del cinema, e poi si lamentano che nn è cosi (io dico per fortuna)

 

[fasadi]

Allora..... ripeto per l'ennesima volta. Molte volte le misure sono condizionate da come esse vengono fatte. E, ti ripeto, se i produttori dichiarassero contrasti di tot milioni ad 1 e non fossero in qualche modo riscontrabili con misure farebbero una cosa contraria alla legge.

Ti faccio un esempio. Quando fai le analisi del sangue perchè bisognerebbe andare sempre dallo stesso laboratorio per confrontare i risultati?

Riguardo al laboratorio HDTV esso non ha alcuna valenza di riferimento. Sono test di un laboratorio privato non riconosciuto.

Secondo te se in un test ci sono valori prossimi di una misurazione il tuo occhio sarebbe in grado di vederlo?
Permettimi di dubitare.

Comunque..... siamo in disaccordo. E' inutile che continuiamo a dibattere su ciò. Io rimango della mia idea e te della tua. Il mondo è bello perchè è vario.