[Samsung C8000-C7000]
- Autore discussione dadi70
- Data d'inizio
Onslaught
AV Magazine' Staff
Soprattutto con zero argomentazioni tecniche (perdonami, ma non hai prodotto un dato che smentisca nulla, solo illazioni, esempi che nulla hanno a che fare con la misurazione di una tv, denotando anche che non hai le idee chiare su come si misura una tv)fasadi ha detto:
.Quello che sostieni tu è la fine delle discussioni su qualunque display o proiettore, si potrebbe sostenere che una tv da 300€ ha un nero buonissimo (tanto si potrebbe obiettare che anche il nero più scarso qualcuno lo apprezza, ergo non esistono tv con nero scarso).
Per chiudere: tu puoi considerare le misure come vuoi, ma non puoi venire a dire, in un forum tecnico, che conta di più il parere del primo che arriva (che magari ha esperienza zero e l'unica tv che ha visto è quella che ha a casa) delle misure (che sono un riferimento universalmente utilizzato, altrimenti perché tutti perderebbero tempo a calibrare la tv? I passaggi sono gli stessi che si fanno per misurarne il comportamento, se non sono attendibili le misure, non lo è nemmeno la calibrazione, il che equivale a sostenere che nessuno capisce nulla, dato che produttori, tecnici e registi si basano su questi presupposti), posto che comunque, basta leggere con un minimo di attenzione le recensioni, i difetti che citano si vedono ad occhio.
Detto questo, chiudiamo la questione ed andiamo avanti.
@Mika Catsee
1000cd/m2 sono non inutili, ma addirittura dannosi, a meno di non avere la tv praticamente all'aperto sotto al sole (non mi pare esattamente il tipico utilizzo domestico), e non ho mai visto una tv calibrata con valori nemmeno lontanamente simili per il picco di bianco (evidentemente non si vedono affatto bene con un bianco tanto sparato).
asmontecristo
New member
eros74 ha detto:
Hai perfettamante ragione
Non sono un tecnico ma un certo "occhio" ce l'ho e anche se potrà avere dei difetti luci spurie cross talking (a me sinceramente non mi è parso di notarle a parte momentanei e molto leggeri sdoppiamenti in alcune scene con conversione 2D-3D, ma non ho ancora aggiornato il firmware al 1013) sono strafelice del C8000 e del divertimento che mi sta procurando sia con i VG che con i blu ray 2D-3D.Ho un dubbio: la definizione che ha il 40C8000 è uguale a quella del 55 o quest'ultimo la perde un pò ?
qualcuno che ha il 55C8000 ha avuto modo di collegarlo al PC ? Se si come si vede?
Grazie
Allora.... cosa si misura in una tv, come si misura e con quale strumentazione certificata e cosa é stato usato da hdtv. Non solo. Su quanti campioni sono state fatte le prove e quale é lo scostamento e la varianza. In che condizioni in cui sono stati svolti i test e con quali tarature degli strumenti utilizzati.
Ho capito che le misure sono misure ma é anche vero che le misure dioendono da co e vengono fatte. Inoltre molto spesso si parla di misurazioni di valori neppure percepibili dall'occhio umano.
Ho capito che le misure sono misure ma é anche vero che le misure dioendono da co e vengono fatte. Inoltre molto spesso si parla di misurazioni di valori neppure percepibili dall'occhio umano.
Ultima modifica:
dal 10 giugno in giappone (penso anche da noi) sarà disponibile l' aggiornamento per la ps3 per i giochi in 3D! in piu saranno resi disponibili i primi giochi!
http://multiplayer.it/notizie/77691-laggiornamento-per-il-3d-di-ps3-arriva-il-10-giugno.html
http://multiplayer.it/notizie/77691-laggiornamento-per-il-3d-di-ps3-arriva-il-10-giugno.html
UltraRossoNero
Active member
guarda che da noi l'aggiornamento per il 3d sulla play è stato fatto un mese fa......
Mika Catsee
Bannato
eros74 ha detto:
Questa è un ottima notizia (probabilmente grazie al 3:2 pulldown che esegue correttamente )
Onslaught
AV Magazine' Staff
Appunto: forse sarebbe meglio prima informarsi, poi criticare?fasadi ha detto:
Altrimenti critichi su quali basi?
Non per insistere, ma ripeto: non ti è venuto in mente che "forse", il sistema è universalmente accettato in quanto si sa che funziona (leggi: è provato che funziona)?
Se nessun esperto osa mettere in discussione questi parametri (si utilizzano per tutto, in pratica), forse dovresti chiederti come puoi farlo tu, che non sembri molto esperto della materia (vedi "molto spesso si parla di misurazioni di valori neppure percepibili dall'occhio umano": più generico di così non si potrebbe, di quali valori stai parlando?).
Cortesemente, chiudiamola qui: resta pure con tutte le tue convinzioni, non voglio fartele cambiare, ma stai sostenendo posizioni difficilmente sostenibili, oltretutto senza alcuna base, non è il caso di continuare per una serie di motivi (uno dei quali è il fatto che non è possibile affrontare discussioni tecniche senza argomenti tecnici, dato che ipotesi ed illazioni non lo sono).
Mika Catsee
Bannato
Onslaught ha detto:
Se il Toshiba Cell mantiene le promesse avremo modo di verificarlo
Onslaught ha detto:
o più probabilmente non si riescono ad ottenere compatibilmente ai costi di produzione.
Secondo te il fatto che il Samsung abbia 6 volte tanto il numero di cd/mq del Pana VT20 sarebbe dunque un difetto ?
Onslaught
AV Magazine' Staff
@Mika Catsee
Dipende: se guardi le misure, ha anche un nero decisamente più alto e un contrasto decisamente più basso (a tv calibrata, ovviamente), tu credi che la maggiore luminosità non abbia un ruolo in questo
?
Ce l'ha: puoi fare una prova molto semplice, prendi un lcd, aumenti di molto il picco di bianco (per farlo dovrai aumentare la luminosità e la potenza della retro/lato-illuminazione), e guarda come cambia il livello del nero (ed al 90% il gamma).
In sostanza la luminosità in più ti serve solo in ambienti molto luminosi, diversamente rischia di essere qualcosa di negativo, piuttosto che qualcosa di positivo.
Dipende: se guardi le misure, ha anche un nero decisamente più alto e un contrasto decisamente più basso (a tv calibrata, ovviamente), tu credi che la maggiore luminosità non abbia un ruolo in questo
?Ce l'ha: puoi fare una prova molto semplice, prendi un lcd, aumenti di molto il picco di bianco (per farlo dovrai aumentare la luminosità e la potenza della retro/lato-illuminazione), e guarda come cambia il livello del nero (ed al 90% il gamma).
In sostanza la luminosità in più ti serve solo in ambienti molto luminosi, diversamente rischia di essere qualcosa di negativo, piuttosto che qualcosa di positivo.
Onslaught continui a non capire o io a non spiegarmi.
Ti faccio un esempio.
Se metto un sensore per misurare una temperatura, avrò un valore se metto il sensore a 10 cm da una fiamma e un altro se lo metto a 20 ne avrò un altro. Entrambi i valori sono corretti. Per questo motivo devo scrivere dove ho messo il sensore. Quando ci sono contestazioni, non si mette mai in discussione il valore ma come tale valore é stato ottenuto. Bene. Sulle prove HDTV non c'é alcuna menzione a come tali valori sono stati ottenuti e con quale strumentazione. Se tali test dovessero essere usati in tribunale non avrebbero alcun valore. Informati....
Il fatto che quei test siano universalmente accettati non implica nulla. Anche il fatto di dire provato e funziona non dice nulla.
Qualsiasi test deve essere riproducibile. Ora, con i dati riportati secondo te sarebbe possibile riprodurre quei test? E, soprattutto, non vengono riportati su quanti pannelli hanno fatto la prova e quali sono stati varianza e scostamento.
Per chiudere il discorso, un mio amico ieri é andato in un centro commerciale. Dopo aver visto vari tv, l'unico da cui é stato colpito é stato il C8000.
Altra cosa. Se tutte le prove fatte rappresentassero la verità assoluta come mai c'é chi preferisce il plasma al led o all'lcd? Se i valori riportati nei vari test fossero inoppugnabili non avrebbe senso il dubbio. Un televisore sarebbe migliore di un altro. Invece non é così. Dipende dall'occhio ed é una cosa soggettiva. Se si misurasse la vettura più veloce in assoluto, i dati, a parità di strumentazione e di condizioni, darebbero un risultato certo. La velocità é un dato oggettivo.
Diverso il discorso di un tv. Certo ci saranno dati che diranno che il nero di una tv é migliore del nero di un altro. Ma é comunque una cosa soggettiva e non necessariamente l'occhio umano é in accordo con quanto dice la strumentazione.
Dimenticavo. Mi sai scrivere qui come sono fatte le prove, le attrezzature utilizzate e le relative tarature? Se te mi dici che prima di criticare devo conoscere (a parte che il mio discorso é generico e si riferisce all'applicazione dei metodi di misurazione che non implica la conoscenza) analogamente prima di accettare a scatola chiusa dei test bisognerebbe sapere come vengono svolti. Se li sai prova a postarli.
Ti faccio un esempio.
Se metto un sensore per misurare una temperatura, avrò un valore se metto il sensore a 10 cm da una fiamma e un altro se lo metto a 20 ne avrò un altro. Entrambi i valori sono corretti. Per questo motivo devo scrivere dove ho messo il sensore. Quando ci sono contestazioni, non si mette mai in discussione il valore ma come tale valore é stato ottenuto. Bene. Sulle prove HDTV non c'é alcuna menzione a come tali valori sono stati ottenuti e con quale strumentazione. Se tali test dovessero essere usati in tribunale non avrebbero alcun valore. Informati....
Il fatto che quei test siano universalmente accettati non implica nulla. Anche il fatto di dire provato e funziona non dice nulla.
Qualsiasi test deve essere riproducibile. Ora, con i dati riportati secondo te sarebbe possibile riprodurre quei test? E, soprattutto, non vengono riportati su quanti pannelli hanno fatto la prova e quali sono stati varianza e scostamento.
Per chiudere il discorso, un mio amico ieri é andato in un centro commerciale. Dopo aver visto vari tv, l'unico da cui é stato colpito é stato il C8000.
Altra cosa. Se tutte le prove fatte rappresentassero la verità assoluta come mai c'é chi preferisce il plasma al led o all'lcd? Se i valori riportati nei vari test fossero inoppugnabili non avrebbe senso il dubbio. Un televisore sarebbe migliore di un altro. Invece non é così. Dipende dall'occhio ed é una cosa soggettiva. Se si misurasse la vettura più veloce in assoluto, i dati, a parità di strumentazione e di condizioni, darebbero un risultato certo. La velocità é un dato oggettivo.
Diverso il discorso di un tv. Certo ci saranno dati che diranno che il nero di una tv é migliore del nero di un altro. Ma é comunque una cosa soggettiva e non necessariamente l'occhio umano é in accordo con quanto dice la strumentazione.
Dimenticavo. Mi sai scrivere qui come sono fatte le prove, le attrezzature utilizzate e le relative tarature? Se te mi dici che prima di criticare devo conoscere (a parte che il mio discorso é generico e si riferisce all'applicazione dei metodi di misurazione che non implica la conoscenza) analogamente prima di accettare a scatola chiusa dei test bisognerebbe sapere come vengono svolti. Se li sai prova a postarli.
Ultima modifica:
C'è un pò di confusione da quel che leggo in giro e Sony non aiuta certo:
O in Jap dove aggiornano la prossima settimana sono infietro oppure il FW che abbiamo preparava all'aggiornamento definitivo fra appunto una settimana...
Cmq secondo me questione di un mesetto e tutti avranno sulle PS3 il FW 3D Gaming. Per quello BD credo che Sony prima di metterlo su PS3 (in autunno da quel che lessi) voglia spingere i suoi lettori da Tavolo BD 3D in vendita anch'essi da fine Giugno...
O in Jap dove aggiornano la prossima settimana sono infietro oppure il FW che abbiamo preparava all'aggiornamento definitivo fra appunto una settimana...
Cmq secondo me questione di un mesetto e tutti avranno sulle PS3 il FW 3D Gaming. Per quello BD credo che Sony prima di metterlo su PS3 (in autunno da quel che lessi) voglia spingere i suoi lettori da Tavolo BD 3D in vendita anch'essi da fine Giugno...
O in Jap dove aggiornano la prossima settimana sono infietro oppure il FW che abbiamo preparava all'aggiornamento definitivo fra appunto una settimana...
in teoria, l'aggiornamento per il 3d era programmato per l'uscita dei loro primi tv 3d, quindi intorno a metà giugno, poi invece ci siamo ritrovati con l'aggiornamento di qualche settimana fa, il 3.30, dove gia si parla di 3d...beh come dici tu, basta aspettare settimana prox! una cosa è sicura, settimana prossima, usciranno i primi giochi 3d, vedremo come si comporteranno!
in teoria, l'aggiornamento per il 3d era programmato per l'uscita dei loro primi tv 3d, quindi intorno a metà giugno, poi invece ci siamo ritrovati con l'aggiornamento di qualche settimana fa, il 3.30, dove gia si parla di 3d...beh come dici tu, basta aspettare settimana prox! una cosa è sicura, settimana prossima, usciranno i primi giochi 3d, vedremo come si comporteranno!
Onslaught
AV Magazine' Staff
Per forza non ci capiamo: se mi porti come esempio la temperatura rilevata a maggiore o minore distanza, è evidente che, davvero, e non lo dico con accezione negativa (non c'è nulla di male nel non saperlo), non hai proprio molto chiaro il procedimento tramite cui si misura una tvfasadi ha detto:
.Ripeto: se non sai come si misura una tv, perché critichi?
Non hai basi, stai tirando in ballo dubbi che non potrebbero essere più generici, e tutto perché per te la tv si vede bene, permettimi, ma non ha senso, specialmente in un forum tecnico (le motivazioni mi sembrano evidenti).
PS: hdtvtest rende nota la sonda utilizzata, lo hanno scritto in un'altra recensione lo strumento che utilizzano
.E qui, di nuovo, torniamo al discorso della mancanza di basi: cosa c'entra il gradimento personale con le misure?
Tra parentesi è noto che plasma ed lcd hanno differenze, inerenti al funzionamento, che li portano ad avere differenze di resa (ad esempio, poco sopra, discutevano di luminosità: si sa che gli lcd vanno meglio in ambienti molto luminosi).
Oltretutto è proprio un discorso che non regge da nessun punto di vista: posta la misura di due temperature colore, una a 6500K (generalmente presa come riferimento) ed una con tinte più fredde, c'è chi preferisce l'una e l'altra, questo cosa ha a che fare con la misura (che riporta differenze effettivamente esistenti: si vede ad occhio quando una tinta è più fredda o calda)?
Ripeto: informati meglio, e chiudiamola qui (lo trovo anche un discorso molto poco rispettoso: credi davvero che con esperienza nulla in materia, si possano muovere critiche così pesanti? Secondo te tutti quelli coinvolti nel sistema sono dei novellini che vanno per tentativi? Siamo seri...).
Mario Mollo
New member
Mika Catsee ha detto:
Mi permetto di intervenire, anche se OT nel post in generale, ma IT (si dice In Topic? Boh..) sulla digressione in merito alle misure.
Ha poco senso fare un confronto sulla luminosità massima di un plasma e di un LCD (intesa come numero di nit col bianco a tutto schermo). L'LCD fornirà quella luminosità sia che sia acceso tutto lo schermo sia con un solo pixel, mentre il plasma avrà sempre più ciccia quanto più piccola è l'area illuminata.
Onslaught non replico alle tue affermazioni che giudico un poco offensive nei miei riguardi. Mi dai del superficiale senza conoscermi e senza neppure sapere cosa faccio nella vita.
Hdtv ha reso noto la sonda utilizzata? E chi ti dice che sia sempre utilizzata la stessa? E, dato che te l'ho chiesto, perché non riporti esattamente le prove e le strumentazioni usate? Se non le sai (non c'é nulla di male non saperlo) perché accetti per verità assoluta quei test? Non ho mai detto che quei test sono sballati o riportano valori errati. Ho solo detto che ogni valore dipende da come vengono effettuate le misurazioni e con quali strumenti. Questo in qualsiasi campo. Se non si accetta questo si é nell'ignoranza (nel senso letterale del termine).
Ma alla fine quel che mi consola é che tu stesso scrivi che i dati nulla hanno a che fare con le preferenze personali. Bene. A questo punto, forse inavvertitamente, mi hai dato ragione. Quei dati non servono ad un piffero nella scelta di un televisore.
Hdtv ha reso noto la sonda utilizzata? E chi ti dice che sia sempre utilizzata la stessa? E, dato che te l'ho chiesto, perché non riporti esattamente le prove e le strumentazioni usate? Se non le sai (non c'é nulla di male non saperlo) perché accetti per verità assoluta quei test? Non ho mai detto che quei test sono sballati o riportano valori errati. Ho solo detto che ogni valore dipende da come vengono effettuate le misurazioni e con quali strumenti. Questo in qualsiasi campo. Se non si accetta questo si é nell'ignoranza (nel senso letterale del termine).
Ma alla fine quel che mi consola é che tu stesso scrivi che i dati nulla hanno a che fare con le preferenze personali. Bene. A questo punto, forse inavvertitamente, mi hai dato ragione. Quei dati non servono ad un piffero nella scelta di un televisore.
Mika Catsee
Bannato
Onslaught ha detto:
Ma guarda che si possono avere tante candele anche con schermi perfettamente tarati. Non capisco perché continui ad associare il fatto di avere tante candele con uno schermo starato
Ti propongo io una prova: guarda fianco a fianco uno schermo con 5.000:1 di contrasto e 50 cd/mq a fianco di uno con 500 cd/mq e contrasto 1000:1 e dimmi dove l' occhio gode di più
@fasadi
Stai parlando del nulla : l' unico modo che ha un lettore per farsi un idea della bontà di un display tramite una recensione è leggere misure strumentali che non sono soggette a gusti personali.
Ultima modifica: