Ristrutturazione del forum

[stazzatleta]

se posso esprimere il mio parere le discussioni limitate ai possessori sono molto sterili a meno che l'oggetto in questione sia di larga diffusione e quindi con grande partecipazione. piuttosto è lecito stroncare ogni iniziativa di off topic o di reiterate domande (hai presente il bitstream della PS3?). ci sarà forse più lavoro dei mod (tanto adesso è ritornato il Cobra) ma gli interessati stessi alla discussione avranno pieno interesse che essa rimanga nei limiti del tecnico e automodereranno anche eventuali intrusioni

 

[Girmi]

Tu hai un'altra soluzione?

Io l'ho già detta, le F.A.Q.

Oltre a quelle "istituzionali" (che farete quando avrete tempo, ma che potreste anche "appaltare" agli utenti più volenterosi e preparati, almeno come "bozza") divise per categorie o macroargomenti, potrebbe essere utili permettere l'uso dell'appellativo "Ufficiale" solo a quelle discussioni i cui autori, o altro member, si impegnano a raccogliere nei primi 1/2/3 messaggi successivi quello d'apertura tutte le domande più comuni su quell'oggetto man mano che vengono fuori.
A questo punto sarebbe un attimo per il mod di turno cancellare tutti quei messaggi che reiterano la domanda già fatta e che è già in evidenza.

Anzi, si potrebbe proprio dare il potere ai mod di cancellare o raccogliere da qualche parte, in automatico, tutti gli OT o le domande inutilmente ripetute.
È vero che gli OT rompono, ma il messaggio del mod che avverte dell'OT e dell'eventuale provvedimento non accorcia certo la discussione.
Meglio tagliare e spostare OT e avvertimento.


Ciao.

 

[Nordata]

...si potrebbe proprio dare il potere ai mod di cancellare o raccogliere da qualche parte, in automatico, tutti gli OT o le domande inutilmente ripetute.
È vero che gli OT rompono, ma il messaggio del mod che avverte dell'OT e dell'eventuale provvedimento non accorcia certo la discussione.
Meglio tagliare e spostare OT e avvertimento.

Per quanto riguarda "il potere" quello c'è già, è prassi normale spostare/cancellare/editare post e/o discussioni, anche se non in automatico, che credo non sia possibile o non ho capito cosa intendi.

Permettimi però un paio di considerazioni.

Un iscritto decide di fare un bell'OT in una discussione tecnica, secondo il tuo suggerimento il Mod che se ne accorge dovrebbe spostarlo in una nuova discussione creata apposta dove si inseriscono tali tipi di messaggi, scrivendo poi là le avvertenze o annunciando le sanzioni, il tutto senza lasciare nulla nella discussione di partenza.

L'iscritto di cui sopra ritorna nella discussione tecnica e non trova più il suo messaggio e ne riscrive un altro chiedendo perchè e percome, il Mod ripassa, ritrasferisce e... si ricomincia, salvo avvertire in privato l'iscritto di tutta la faccenda.

Si dovrebbe almeno lasciare un messaggio con link alla nuova posizione del post spostato, ma allora ricadiamo più o meno nella situazione attuale, inserire un messaggio di richiamo o un link sempre post in più è.

Inoltre, l'avvertire pubblicamente un iscritto serve anche per ricordare a tutti gli altri di fare attenzione a quella particolare violazione, in modo che evitino un comportamento simile.

Ciao

 

[Emidio Frattaroli]

se posso esprimere il mio parere le discussioni limitate ai possessori sono molto sterili a meno che l'oggetto in questione sia di larga diffusione e quindi con grande partecipazione...

Sinceramente continuo a non capire.

quello che proponiamo succede già da tempo e con ottimi risultati su avsforum.com e su altri forum ben più grandi rispetto a noi.

Stiamo cercando di porre un freno alle discussioni con centinaia e centinaia di pagine in modo strutturale, proponendo una altenativa che comunque non pregiudica a tutti di partecipare alle discussioni che non sono chiuse ai soli possessori.

Quest'ultimo tipo di discussioni sarà sterile? Pazienza

Emidio

 

[guest_005317]

Lancio una proposta (ovviamente se fattibile), visto che ormai la PS3 e la Xbox360 sono entrate in pianta stabile nei nostri amati impianti perchè non aprire una piccola sezione dedicata al ricco mondo dei videogames? lo so che ci sono una miriade di forum dedicati ma sarebbe bello averne anche una nel nostro forum.........ciaooooooooooo

 

[Emidio Frattaroli]

Io l'ho già detta, le F.A.Q.

... permettere l'uso dell'appellativo "Ufficiale" solo a quelle discussioni i cui autori, o altro member, si impegnano a raccogliere nei primi 1/2/3 messaggi ... le domande più comuni su quell'oggetto...

... sarebbe un attimo per il mod di turno cancellare tutti quei messaggi che reiterano la domanda già fatta e che è già in evidenza.

Secondo me è insuffuciente.

Non possiamo costringere a leggere le F.A.Q.

Inoltre come fai a dire che sarebbe "un attimo" per i mods cancellare tutti i post con le domande reiterate? I messaggi sono messaggi e devono sempre essere letti, controllati etc. Ma ti rendi conto? Ogni volta che succede un casino nelle discussioni più grandi, dobbiamo impegnarci per ore, con conseguente chiusura della discussione per giorni.

Ora basta. Discussioni tecniche aperte a tutti ma con tolleranza zero agli off topic. Discussioni ufficiali anche riservate ai soli possessori.

questo per dire che sia io che Girmi che stazzatleta, potremo comunque partecipare alle discussioni tecniche e anche a quelle ufficiali, ma non a quelle riservate ai non possessori. A me non sembra una tragedia. E vi invito a pensare positivo o a trovare una alternativa reale.

si potrebbe proprio dare il potere ai mod di cancellare o raccogliere da qualche parte, in automatico, tutti gli OT o le domande inutilmente ripetute.

in automatico???
Emidio

 

[maurocip]

Ora basta. Discussioni tecniche aperte a tutti ma con tolleranza zero agli off topic. Discussioni ufficiali anche riservate ai soli possessori.

e così sia......
ma mi piace poco

 

[Girmi]

… anche se non in automatico, che credo non sia possibile o non ho capito cosa intendi.

Non intendo automatismi software, ma una diversa capacità decisionale per i mod.
Se un messaggio è palesemente OT secondo me è inutile che venga lasciato nella discussione. Si prende e si sposta subito.

…secondo il tuo suggerimento il Mod che se ne accorge dovrebbe spostarlo in una nuova discussione creata apposta dove si inseriscono tali tipi di messaggi, scrivendo poi là le avvertenze o annunciando le sanzioni, il tutto senza lasciare nulla nella discussione di partenza.

La sezione "Inserzioni rifiutate" nel Mercatino c'è già e funziona esattamente in questo modo.
Basterebbe mettere in evidenza in ogni sezione la sottosezione "OT e provvedimenti", o come vuoi chiamarla.
Quanto alla visibilità del provvedimento basta un aggiornamento del regolamento ed aggiungere un articolo che dica che quando uno non trova il suo messaggio dove l'ha postato lo vada a cercare nella relativa sottosezione "OT e provvedimenti" o lo cerchi nello storico dei suoi messaggi o, ma solo come ultima ratio, chieda info ad un mod.

Ovviamente bisognerebbe distinguere da OT a OT e quali messaggi spostare anche se non OT.
Per i Quote integrali ad esempio non c'è da fare lo spostamento ma solo lasciare l'avvertimento.

L'iscritto di cui sopra ritorna nella discussione tecnica e non trova più il suo messaggio e ne riscrive un altro chiedendo perchè e percome, il Mod ripassa, ritrasferisce e... si ricomincia, salvo avvertire in privato l'iscritto di tutta la faccenda.

Questo rischio c'è, ma a parte la dovuta tolleranza per i neo iscritti, alla seconda, o terza o quella che decidete, infrazione alla nuova regola che proponevo sopra, scatta la sospensione.


Ciao.

 

[cobracalde]

Quanto alla visibilità del provvedimento basta un aggiornamento del regolamento ed aggiungere un articolo che dica che quando uno non trova il suo messaggio dove l'ha postato lo vada a cercare nella relativa sottosezione "OT e provvedimenti" o lo cerchi nello storico dei suoi messaggi o, ma solo come ultima ratio, chieda info ad un mod.

Fammi vedere la sfera di cristallo...

vedo... vedo....

1) l'utente posta per sapere dove è finito il messaggio (come dice Nordata..) 60%
2) l'utente usa l'ultima ratio del Girmi: chiede info ad un mod, 35%
3) cerca il suo post nella sottosezione "OT e provvedimenti", 4%
4) cerca il messaggio nello storico dei suoi post, 1%

 

[maurocip]

1) 60%
2) 35%
3) 4%
4) 1%

Ci mancava il cobrastatistico....

tornando alla riorganizzazione, al di là della questione specifica oggetto di questi ultimi post, il forum resterà chiuso per quanto tempo?

 

[Girmi]

Non possiamo costringere a leggere le F.A.Q.

Se è per questo non puoi neanche obbligare a non postare OT, quello che puoi fare è dettare delle regole, fornire degli strumenti e prendere provvedimenti.
Se oltre all'obbligo di ricerca preventiva, già questo poco rispettato, ci fosse l'obbligo di leggere le F.A.Q prima di postare, in molti se ne fregherebbero, almeno all'inizio come per la ricerca, ma si potrebbe intervenire diversamente.

Inoltre come fai a dire che sarebbe "un attimo" per i mods cancellare tutti i post con le domande reiterate?

Si spera che il Mod sia il primo a leggere la discussione che controlla, quando un messaggio è palesemente OT o reitereato, quanto ci vuole a decidere di spostarlo?

questo per dire che sia io che Girmi che stazzatleta, potremo comunque partecipare alle discussioni tecniche e anche a quelle ufficiali, ma non a quelle riservate ai non possessori.

Io ho regalato un Sony 40X3500 ai miei (quasi) suoceri. Quindi non è mio, ma l'ho preparato io e ci passo diverse ore davanti. Posso disquisire con i possessori?
Stessa cosa per la PS3, che ho regalato ad un mio amico, tecnoignorante, che smanetto ogni volta che vado a trovarlo. Per sapere come fare l'aggiornamente FW da CD, cosa che può sapere solo un possessore, dove devo chiederlo?
Non ho lo Spyder2 né lo Spyder3, ma ho altri modelli e so usare un colorimetro. Per questo intervengo nelle discussioni, per ora solo "Ufficiali" su questi modelli. Se diventassero riservate ai possessori che faccio, mi taccio?

Quello che voglio dire è che ci possono essere molti motivi per i quali anche un "non possessore" può aver titolo a scrivere in una discussione di possessori e non mi sembra sbagliato che lo faccia.

A me non sembra una tragedia.

Non è di sicuro una tragedia, ma quello che vedo è che spesso le discussioni riservate ai soli possessori hanno lo scopo di evitare non solo gli OT ma anche qualunque opinione "contraria" sottraendosi al confronto, limitando anche la possibilità di scelta dei possibili futuri acquirenti, vista la minor visibiltà dei "contro" di quell'oggetto.

In questo senso ribadisco la mia perplessità a creare "isole felici" da una parte e lande desolate dall'altra, dato che i possessori abbandonano spesso le discussioni, ufficiali e non, svuotandole di significato.

Vuoi un esempio pratico?
Guarda la data dell'ultimo messaggio in onguna di queste:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=62079
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=72098

Il modello mi risulta essere ancora in vendita, tant'è che in diversi ancora aprono discussioni per chiedere info o confronti. Discussioni che vengono regolarmente chiuse in virtù del fatto che c'è una discussione "ufficiale" già aperta. Peccato che sia morta 6 mesi fa

in automatico???

Vedi risposta a Nordata.

Sai cosa aiuterebbe parecchio? Un motore di ricerca come si deve, sia per il Forum che nel Magazine.
Quelli che ci sono, sono obbligati o chiusi o potete lavorarci sopra?


Ciao.

 

[Girmi]

1) l'utente posta per sapere dove è finito il messaggio (come dice Nordata..) 60%

Ottimo :yeah:
100 messaggi OT cancellati = 60 nuovi messaggi.
Il 40% in meno in un sol colpo.

Vedi che funziona?

 

[maurocip]

ma quello che vedo è che spesso le discussioni riservate ai soli possessori hanno lo scopo di evitare non solo gli OT ma anche qualunque opinione "contraria" sottraendosi al confronto, limitando anche la possibilità di scelta dei possibili futuri acquirenti, vista la minor visibiltà dei "contro" di quell'oggetto.

Emidio, questo è una delle caratteristiche principali di un 3d di soli possessori... un onanismo strisciante che tende a dipingere l'oggetto l'unica scelta possibile di un soggetto di media intelligenza....

 

[cobracalde]

Sai cosa aiuterebbe parecchio? Un motore di ricerca come si deve, sia per il Forum che nel Magazine.

Su questo sono assolutamente d'accordo..

 

[Emidio Frattaroli]

e così sia......
ma mi piace poco

E allora proponete delle alternative.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

.. La sezione "Inserzioni rifiutate" nel Mercatino c'è già e funziona esattamente in questo modo.
Basterebbe mettere in evidenza in ogni sezione la sottosezione "OT e provvedimenti", o come vuoi chiamarla..

Questo, oltre che interessante è anche fattibile.

Thanks!

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Se è per questo non puoi neanche obbligare a non postare OT.

E invece si: se insiste lo banno!

Al contrario, non posso obbligare a leggere le F.A.Q. e verificare. Che faccio: una interrogazione mensile a tutti i member???


.. Anche se... In effetti...


....

ci possono essere molti motivi per i quali anche un "non possessore" può aver titolo a scrivere in una discussione di possessori e non mi sembra sbagliato che lo faccia..

Questo è possibile e dobbiamo prendere una decisione a tal proposito.

D'altra parte, mi sembra di essere stato chiarissimo su quale sia IL PROBLEMA.

Noi abbiamo proposto qualche soluzione che in altri forum ha funzionato egregiamente.

E non vedo perché non possa funzionare anche qui.

E comunque di alternative valide che risolvano Il PROBLEMA non le ho ancora viste.

Non è di sicuro una tragedia, ma quello che vedo è che spesso le discussioni riservate ai soli possessori hanno lo scopo di evitare non solo gli OT ma anche qualunque opinione "contraria" sottraendosi al confronto, limitando anche la possibilità di scelta dei possibili futuri acquirenti, vista la minor visibiltà dei "contro" di quell'oggetto..

Girmi, questo tipo di discussione costruttiva, su pregi e difetti del prodotto xyz, la vedo praticamente solo nei forum tecnici, dove ci si confronta tutti insieme. Ma senza OT. In alternativa sarà possibile anche nei forum ufficiali aperti a tutti. Non sarà possibile in quelli ufficiali dei soli possessori. E ripeto che non mi sembra una gran tragedia.

Le discussioni per i soli possessori sono una cosa molto diversa. E' una zona dove ci si confronta sul campo, con il prodotto sotto mano. Se fosse una cosa che ti fa star male, ti lasceremo aprire una discussione [non ufficiale] dove potrai polemizzare quanto ti pare e nella quale ti divertirai a uppare a più non posso....

Battute a parte, i tuoi confronti polemici (molte volte anche costruttivi), rimarranno nelle discussioni tecniche.

Le discussioni "ufficiali" saranno sia per tutti, sia per i soli possessori. Il tempo ci dirà se sarà una scelta azzeccata. A meno che, lo ripeto per l'ennesima volta, non proporrete una alternativa praticabile.

Sai cosa aiuterebbe parecchio? Un motore di ricerca come si deve, sia per il Forum che nel Magazine.
Quelli che ci sono, sono obbligati o chiusi o potete lavorarci sopra.

La riscrittura delle regole, con particolare riguardo alla sintassi del titolo delle discussioni tecniche e ufficiali, servirà proprio a questo, come avviene già nel mercatino.

Cerchi info su un BenQ W1000? allora cercherai il termine "[BenQ W1000]" solo nel titolo delle discussioni nei forum tecnici e ufficiali.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

... perchè non aprire una piccola sezione dedicata al ricco mondo dei videogames? lo so che ci sono una miriade di forum dedicati ma sarebbe bello averne anche una nel nostro forum.........ciaooooooooooo

Come ho detto prima, sono restio a dare spazio a temi troppo lontani dall'audiovideo in generale.

D'altra parte, il videogaming ad alta definizione e con audio multicanale è una gran bella esperienza che in alcuni casi mette a dura prova display, proiettori e impianti audio. Penso ad esempio alla profondità colore e sfumature della PS3 in alcuni giochi...

Quindi la tua proposta non è da scartare.


Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

... al di là della questione specifica oggetto di questi ultimi post, il forum resterà chiuso per quanto tempo?

Per poche ore e saranno provalmentemente quelle notture, in modo da arrecare meno fastidio possibile.

Probabilmente non ce la farò per il week-end quindi è altamente probabile che metterò mano alla struttura la notte dopo il primo maggio.

Il lunedì successivo il forum dovrebbe essere già attivo mentre con calma, provvederò a spostare le varie discussioni più vecchiotte nelle nuove aree.

Questo sempre che non vi venga una idea alternativa.

Eddài, su!

Spremetevi le meningi un po' pure voi

Emidio

 

[Highlander]

.... io i SACD li compro proprio per la gioia di sentire in multicanale..... ....

Esattamente
Per il puro Stereo se si trovano a parità di titolo preferisco svenarmi su un XRCD

Sempre in multi chl, segnalo anche i CD Audio in DTS