Referendum

[s.homer]

Re: ok

marco00 ha scritto:
ribadisco che chiunque abbia iniziato questa discussione ha sbagliato a farlo ed io per primo continuo a sbagliare a parteciparvi e a fomentarla.
questo è un forum audio video. secondo me OT si può parlare di argomenti più o meno relativi o di argomenti leggeri ma non di cose complesse e delicate quali un referendum come questo.
spero che emidio rimuova il thread

Ma perchè? Perchè censurare qualcosa di cui si ha paura? Perchè censurare argomenti che possono permettere il confronto (magari in maniera più pacata e mi ci metto per primo)? Perchè dare ragione a chi ci giudica "ignoranti e non adatti" a decidere per certi argomenti, non so tu ma io non voglio essere accudito e gestito da altri, e con altri intendo quei politici che hanno impiegato 2 legislature per partorire questa legge che per alcuni è ingiusta e per altri è accettabile perchè il minore dei mali, queste persone che sono subito d'accordo solo quando devono aumentarsi lo stipendio (lo so è demagogia ma avete sentito la notizia di quanto prendono gli europarlamentari italiani o del recente aumento di stipendio dei parlamentari)?

 

[s.homer]

matazen ha scritto:

si arriva FINO a 3 embrioni prodotti, e la donna, in base alle recenti linee guida di legge, può opporsi dal farseli impiantare.stop.

A ballarò di settimana scorsa sia una dottoressa che pratica da anni la fecondazione assitita sia un avvocatessa hanno ripetuto che è obbligatorio l'impianto i tutti e 3 gli embrioni, lo so ballarò è di parte ma tutti gli invitati per il no non hanno smentito la cosa.

 

[matazen]

perchè forse non avevano letto le linee guida... faziosi come sono...
quella puntata l'ho vista: è stata quasi nauseante! veramente troppo faziosa, fino all'estermo, col rischio di dare false informazioni.

saluti

matteo

 

[vernavideo]

Re: Re: Re: ok

matazen ha scritto:
per cosa è troppo tardi???
matteo

Per rispondere sulla tua affermazione che la legge non ponga un limite minimo e massimo di 3 embrioni da fecondare e impiantare.

Che alcuni articoli della legge e le linee giuda siano discordi non depone a favore di questi articoli.

matazen ha scritto:
...per prevenire terribili tentazioni eugenetiche , e scusa tanto se non è una valida argomentazione cavolo!! e comunque si possono inviare gli embrioni subito oltre confine per farla...

Capisco benissimo le tue perplessita', ma se guardi bene il resto della legge 40 ti renderai conto che e' molto garantista in questo senso e riguardo a qualsiasi voglia tentazione. restano infatti in piedi queegli articoli che proibiscono discriminazioni genetiche, fecondazioni etereologhe al di fuori delmatrimonio etc, etc.

Ciao,
stefano

 

[marco00]

mia idea

niente è la mia idea, semplicemente, come su molti altri forum accade che siano vietate discussioni politiche; uno perchè possono facilmente degenerare, due perchè si creano thread lunghissimi, tre perchè argomentazioni lunghe e complicate come questa trovano difficile soluzione in dialoghi verbali o tribune politiche specializzate, figuriamoci in un botta e risposta di messaggi scritti quale può essere un forum. io chiedo chi modera deciderà il da farsi. solo questo.

 

[tino.k]

matazen ha scritto:

si arriva FINO a 3 embrioni prodotti, e la donna, in base alle recenti linee guida di legge, può opporsi dal farseli impiantare.stop.

Il problema è questo: il punto 1 dell'articolo 14 dice "E' vietata la crioconservazione e la soppressione di embrioni" il punto due sostien invece "Le tecniche di produzione degli embrioni, tenuto conto dell'evoluzione tecnico-scientifica e di quanto previsto dall'articolo 7, comma 3, non devono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario ad un unico e contemporaneo impianto, comunque non superiore a tre"

Questo vuol dire che se vengono creati 3 embrioni, visto quanto definito dal punto 1 devono essere automaticamente impiantati tutti e 3 senza possibilità di scelta.

A meno che, come detto nelle linee guida, "Qualora il trasferimento nell’utero degli embrioni non risulti possibile per cause di forza maggiore relative allo stato di salute della donna non prevedibili al momento della fecondazione e, comunque, un trasferimento non risulti attuato, ciascun embrione non trasferito dovrà essere crioconservato in attesa dell’impianto che dovrà avvenire prima possibile."

 

[s.homer]

Re: mia idea

marco00 ha scritto:
niente è la mia idea, semplicemente, come su molti altri forum accade che siano vietate discussioni politiche; uno perchè possono facilmente degenerare, due perchè si creano thread lunghissimi, tre perchè argomentazioni lunghe e complicate come questa trovano difficile soluzione in dialoghi verbali o tribune politiche specializzate, figuriamoci in un botta e risposta di messaggi scritti quale può essere un forum. io chiedo chi modera deciderà il da farsi. solo questo.

Perchè non facciamo un referendum?

 

[tino.k]

Re: Re: mia idea

s.homer ha scritto:
Perchè non facciamo un referendum?

....io mi astengo

 

[Serghej]

Re: Re: Re: mia idea

tino.k ha scritto:
....io mi astengo

Delinquente e cattolico bigotto!

 

[marco00]

Re: Re: ok

Serghej ha scritto:
Questa è la TUA opinione, se non hai dati statistici in tal senso vale quanto la mia, che ritengo invece che la maggior parte di chi non vota (intendo quelli che non votano mai, non i "no" che invece si astengono per convenienza) non sa neanche che cosa significhi "fecondazione assistita".



Ciao

non ho mai osato dire che la mia opinione valga più della tua....
però cosa vorresti fare ? pretendere che "chi non sa neanche cosa significhi fecondazione assistita" vada a votare per il si o per il no?? c'è gente che probabilmente non ha assolutamente la cultura per comprendere quanto enunciato di 4 referendum....
comunque continuo con il fatto che chi non vuole l'astensione al voto reputandola ingiusta e contro un obbligo morale è solo chi voterà SI al referendum, per cui le motivazioni addotte contro l'astensionismo sono legate all'aspettarsi l'esito positivo dei referendum e non per una questione di principio intrinseca meramente all'astensionismo al voto in quanto dovere del cittadino (che ripeto è dovere nel caso delle politiche ma non dei referendum)

 

[Serghej]

Re: Re: Re: ok

marco00 ha scritto:
cosa vorresti fare ? pretendere che "chi non sa neanche cosa significhi fecondazione assistita" vada a votare per il si o per il no?? c'è gente che probabilmente non ha assolutamente la cultura per comprendere quanto enunciato di 4 referendum....

Appunto per questo vorrei semplicemente che chi è per il no si limitasse a votare no o, al limite, si astenesse in silenzio, senza prendere in giro l'istituzione referendaria stessa.

marco00 ha scritto:
comunque continuo con il fatto che chi non vuole l'astensione al voto reputandola ingiusta

Io non sono contro l'astensione, sono contro l'incitamento all'astensione in quanto implica un uso politico e utilitaristico dell'astensione fisiologica a danno del voto consapevole e contemporaneamente è molto diseducativa sul valore del voto in genere.

Ciao

 

[matazen]

Re: Re: Re: Re: ok

vernavideo ha scritto:
Per rispondere sulla tua affermazione che la legge non ponga un limite minimo e massimo di 3 embrioni da fecondare e impiantare.

Che alcuni articoli della legge e le linee giuda siano discordi non depone a favore di questi articoli.

ti sbagli: giuridicamente non sono in contrasto: la linea guida dice semplicemente che la donna che si dovesse opporre, non incorre ad alcuna sanzione. quindi non c'è alcun contrasto.
bisogna leggerle bene le leggi.

saluti

matteo

 

[Barbamath]

Re: Re: Re: Re: Re: Referendum

matazen ha scritto:
tu fa ironia su chi c***o ti pare,

no comment !!!

Saluti,
Barbamath.

 

[Barbamath]

Re: Re: Re: Re: Re: Referendum

Emidio Frattaroli ha scritto:
Probabilmente hai ragione.

Ma qui mi sembra si vada oltre.

Emidio

Grazie per aver lasciato almeno il link.
Saluti,
Barbamath.

 

[matazen]

ma ti sembra assurdo chiedere rispetto? poi non sto farneticando di cose assurde, ma del Santo Padre!

io non lo so... bhò!

matteo

 

[Emidio Frattaroli]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Referendum

Ragazzi miei è ora di darsi una calmata.


Prima di tutto in questo spazio è sì consentita la libertà di espressione, ma fino ad un certo pnto!


Cercate di non esagerare: limitatevi ad esmprimere il vostro pensiero senza attaccare oppure offendere l'altra parte.


Piccola nota:

Serghej ha scritto:
... la minoranza vince unendosi agli indifferenti.

La stessa cosa succederebbe se non ci fosse il quorum.

Una minoranza di "SI" vincerebbe unendosi agli indifferenti.

 

[Serghej]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Referendum

Emidio Frattaroli ha scritto:



Piccola nota:

Serghej ha scritto:
... la minoranza vince unendosi agli indifferenti.

La stessa cosa succederebbe se non ci fosse il quorum.

Una minoranza di "SI" vincerebbe unendosi agli indifferenti.

Non è proprio così: vincerebbe la maggioranza tra chi ha deciso di esprimere consapevolmente il voto, gli indifferenti non sarebbero considerati e basta. Considera anche che se non ci fosse il quorum, e quindi il conseguente invito al non voto, l'astensione sarebbe solo intorno al 25/35% perchè a quel punto tutti quelli interessati andrebbero a votare.


Ciao

 

[abel]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Referendum

Emidio Frattaroli ha scritto:
Ragazzi miei è ora di darsi una calmata.


Prima di tutto in questo spazio è sì consentita la libertà di espressione, ma fino ad un certo pnto!


Cercate di non esagerare: limitatevi ad esmprimere il vostro pensiero senza attaccare oppure offendere l'altra parte.

Scusate, spero di non aver urtato la sensibilità di qualcuno, se così fosse chiedo scusa. Mi farebbe comunque piacere sapere in cosa ho ecceduto, giusto per non ripeterlo

Gia che ci siamo...credete che un sondaggio possa essere inopportuno?


Andrea

 

[matazen]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Referendum

abel ha scritto:
Scusate, spero di non aver urtato la sensibilità di qualcuno, se così fosse chiedo scusa. Mi farebbe comunque piacere sapere in cosa ho ecceduto, giusto per non ripeterlo

Andrea

sinceramente non credo che l'invito al rispetto fosse indirizzato a te, ma ad altri utenti.

sondaggio su cosa?

saluti

matteo

 

[abel]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Referendum

matazen ha scritto:
sinceramente non credo che l'invito al rispetto fosse indirizzato a te, ma ad altri utenti.

sondaggio su cosa?

saluti

matteo

Grazie Matteo,

Intendevo un sondaggio su come voterete al prossimo referendum.