Rapporto qualita' / prezzo

[angelo]

Re: Re: allora...............

Microfast ha scritto:

Io prima di badare al marchio, bado ad altro, tu il contrario.
Saluti
Marco

Ma non è così.
Io bado al risultato E al marchio, alla qualità costruttiva etc.
Si dà poi il caso che non mi sia mai sbagliato...............
E' una eccezione che conferma la regola il fatto che un prodotto "sfigato" vada divinamente, è + probabile che macchine di blasone siano eccellenti.
Che poi costino...............si sa.
Il "value for money" è una lotta che costa tempo.......l'overload price è una regola scomoda......ma è così!

 

[stazzatleta]

Re: allora...............

angelo ha scritto:
Caro Marco, il discorso per quanto mi riguarda è semplice.
Sono in procinto di operare l'ennesimo upgrade, ennesimo "bagno di sangue" a livello €
La mia scelta sta ricadendo (tra le varie opzioni) su:
magneplanar 3.6 fromt, cc3, mg12 rear;
ampli bryston stereo 4bsst; finale multicanale bryston;
pre sp 1.7 bryston.
Cavi transparent.

Ora, credo che (e lo dico semplicemente) magari se mi avessero detto "amplifica con rotel" non avrei mai seguito il consiglio predetto, anche se avessi notato un "sostanziale pareggio" tra le elettroniche.

Va da sè che sono su mondi assolutamente diversi dal punto di vista qualitativo.

Ma questo perchè??? Perchè esiste anche un tipo di soddisfazione votata al possedere e non al quantizzare a livello di misurazioni, perchè c'è quel "qualcosa in più" di impercettibile, impalpabile e di non misurabile.
Si chiama soddisfazione totale.

Ora, per richiamare un paragone motoristico, ti racconto la mia personale esperienza.
Ordinai mesi or sono un SUV di una nota marca, da tutti testato come killer di marche ben + blasonate (5.000 c.c. diesel, etc etc).
Non l'ho neanche ritirato (perdendo la caparra) perchè, volente o nolente, non accettavo l'idea di dare 70.000€ ad una marca che costruisce anche la Lupo.
Sbagliato? razionalmente sì.
Corretto? Emozionalmente sì.

Così è anche un pò nell'hi-fi (per me), nelle auto, negli orologi, imbarcazioni etc.

Sarà un difetto.

Angelo,

è la soddisfazione personale di appartenenza ad un gruppo od ad una classe, piuttosto che la soddisfazione di avere qualcosa di qualitativamente appagante, secondo me quello che muove te come del resto molti (in alcuni casi posso inserirmi anch'io in questo numero)

di dolorante, oltre alla mascella per il gongolamento e la felicità, c'è il portafoglio.

non è una critica, bada bene, è una constatazione.

hai detto bene quando giustifichi una scelta come emotiva e non razionale; c'è chi privilegia appagarsi con scelte emotive piuttosto che razionali.

l'importante è godere di queste senza rammaricarsi di aver speso troppo per un pezzo se un domani veniamo a sapere che vale 10 industrialmente anzichè i 100 che abbiamo speso, se per noi 100 è il valore di quell'oggetto.

cito sempre un esempio pratico molto stupido ma significativo.

se ti regalano qualcosa che non ti serve a nulla, hai un imbroglio

se paghi 100 un oggetto da cui ottieni 1000 hai un guadagno.

chiamala filosofia spicciola, ma con me funziona

 

[Kilo]

Pienamente d'accordo con Angelo sul discorso che la "qualità totale" non sia sempre misurabile oggettivamente ma sia una percezione soggettiva.
Oltre certi limiti tecnici in una decisione entrano in gioco fattori diversi non sempre razionali e assolutamente soggettivi.
Cose come il "feeling" o in "piacere del possesso" spesso sono antitetiche all'aspettto tecnico.
Posso immaginare che un finale valvolare rispetto a uno a transistor abbia un fascino decisamente diverso.
Per fare un esempio con qualcosa che conosco decisamente meglio preferisco 100 volte un arco in legno di buona qualità al migliore degli archi in kevlar/carbonio, che costa uguale e ha prestazioni infinitamente superiori.
Questa percezione ho notato che cambia molto con il tempo e con la conoscenza di un determinato campo.

 

[AlbertoPN]

Ciao Angelo !

angelo ha scritto: Ma questo perchè??? Perchè esiste anche un tipo di soddisfazione votata al possedere e non al quantizzare a livello di misurazioni, perchè c'è quel "qualcosa in più" di impercettibile, impalpabile e di non misurabile.
Si chiama soddisfazione totale.

Permettimi, ma si sta parlando di due cose diverse. Uno è il prezzo della qualità, forse non quantificabile, ma teso ad ottenere il massimo spendendo il meno.
Il tuo è un puro discorso "di possesso".

Il concetto di soddisfazione totale è qualcosa di ancora più aleatorio di quello della qualità totale.

Cosa te ne fai di un Ferrari per stare in coda come gli altri? Si stà in coda, si. Ma di gran classe! Questo è quello che intendi tu.

Perchè spendere una cifra "x" per un prodotto che è sostanzialmente identico invece a quello "y" ma ha solo differenze estetiche e non funzionali? Questo è il discorso di Marco.

Due livelli totalmente differenti.

angelo ha scritto:
Ora, per richiamare un paragone motoristico, ti racconto la mia personale esperienza.
Ordinai mesi or sono un SUV di una nota marca, da tutti testato come killer di marche ben + blasonate (5.000 c.c. diesel, etc etc).
Non l'ho neanche ritirato (perdendo la caparra) perchè, volente o nolente, non accettavo l'idea di dare 70.000€ ad una marca che costruisce anche la Lupo.
Sbagliato? razionalmente sì.
Corretto? Emozionalmente sì.

Così è anche un pò nell'hi-fi (per me), nelle auto, negli orologi, imbarcazioni etc.

Sarà un difetto.

Questo invece, permettimi lo dico con sincera stima e non desiderio di "offendere", denota una tua certa insicurezza.

Se la VW non "ti aggrada" , perchè mai hai pagato la caparra?
Se cerchi uno status simbol è una cosa, se cerchi un prodotto tecnologicamente valido ed all'avanguardia, forse non è lo stesso.
Certo, esistono delle combinazioni come la Mercedes SL 55 AMG che è un connubio di entrambe, ma chi lo stabilisce? Le mode? Il marketing?

Il nuovo upgrade che hai scelto sulla carta è strepitoso.
Ma per quanto ti piacerà? Fino a che una qualche persona ti suggerirà di vedere/ascoltare/cambiare il tutto a favore di un'altra configurazione.

Ma sarai mai soddisfatto? Probabilmente no.

Non è un difetto Angelo. Solamente un modo di essere.
Tu te lo puoi permettere e lo fai. E secondo me fai bene.

Ma tutto questo poco c'entra con il thread!
In stima!

Alberto

 

[angelo]

Re: Re: allora...............

stazzatleta ha scritto:
Angelo,


hai detto bene quando giustifichi una scelta come emotiva e non razionale; c'è chi privilegia appagarsi con scelte emotive piuttosto che razionali.

Fortunatamente sapendo scegliere si riesce a coniugare emotivo e razionale.
Anche un Breguet a livello di materiali sarà sui 20€ di valore ed altri , tò, 1000 di manifattura, però sfido chiunque a valutare la soddisfazione di indossare un TYPEXX o uno swatch che, razionalmente, come segnatempo ha un value for money strabiliante.
Ho trovato persino chi mi ha detto che la Kia Sorento ha un baule spazioso e che chi spende il triplo a parità di capacità di carico è un imbecille..............

 

[angelo]

Ciao Alberto !

AlbertoPN ha scritto:
Permettimi, ma si sta parlando di due cose diverse. Uno è il prezzo della qualità, forse non quantificabile, ma teso ad ottenere il massimo spendendo il meno.
Il tuo è un puro discorso "di possesso".

Il concetto di soddisfazione totale è qualcosa di ancora più aleatorio di quello della qualità totale.

Cosa te ne fai di un Ferrari per stare in coda come gli altri? Si stà in coda, si. Ma di gran classe! Questo è quello che intendi tu.

Perchè spendere una cifra "x" per un prodotto che è sostanzialmente identico invece a quello "y" ma ha solo differenze estetiche e non funzionali? Questo è il discorso di Marco.

Due livelli totalmente differenti.



Questo invece, permettimi lo dico con sincera stima e non desiderio di "offendere", denota una tua certa insicurezza.

Se la VW non "ti aggrada" , perchè mai hai pagato la caparra?
Se cerchi uno status simbol è una cosa, se cerchi un prodotto tecnologicamente valido ed all'avanguardia, forse non è lo stesso.
Certo, esistono delle combinazioni come la Mercedes SL 55 AMG che è un connubio di entrambe, ma chi lo stabilisce? Le mode? Il marketing?

Il nuovo upgrade che hai scelto sulla carta è strepitoso.
Ma per quanto ti piacerà? Fino a che una qualche persona ti suggerirà di vedere/ascoltare/cambiare il tutto a favore di un'altra configurazione.

Ma sarai mai soddisfatto? Probabilmente no.

Non è un difetto Angelo. Solamente un modo di essere.
Tu te lo puoi permettere e lo fai. E secondo me fai bene.

Ma tutto questo poco c'entra con il thread!
In stima!

Alberto

Ciao Albertone!!!!
Ovviamente il thread mira all'individuazione del corretto rapporto q/p.
Ma è sempre un compromesso, ovvio.
In quanto al fatto dell'upgrade fine a se stesso, ricorderai quanto ti ho "stressato" per farmi il nome di una macchina superiore all'S2.........


"Il nuovo upgrade che hai scelto sulla carta è strepitoso.
Ma per quanto ti piacerà? Fino a che una qualche persona ti suggerirà di vedere/ascoltare/cambiare il tutto a favore di un'altra configurazione.

Ma sarai mai soddisfatto? Probabilmente no."

Vabbè dai, non farmi scimunito fino a questo punto............


Ti abbraccio

 

[maurocip]

Re: Ciao Angelo !

AlbertoPN ha scritto:

Ma sarai mai soddisfatto? Probabilmente no.

Non è un difetto Angelo. Solamente un modo di essere.
Tu te lo puoi permettere e lo fai. E secondo me fai bene.

Ma tutto questo poco c'entra con il thread!

Alberto

Sì, sono d'accordo con Alberto, la tua "filosofia" di vita c'entra poco con il thread.
Rientra di più nell'argomento "siete felici di ciò che avete?" oppure
"cosa vi rende felici".
Infatti la tua soddisfazione non è tanto (o solo) nell'uso di un bene, ma nel progettarne l'acquisizione, l'upgrade ecc.
Questo è un approccio più "edonistico" alla fase che precede il possesso. Poi il godimento del possesso termina non appena ti si fa strada un nuovo desiderio.
Molti vorrebbero fare come te Angelo, ma non possono permetterselo, altri che possono permetterselo non lo ammetterebbero mai in modo esplicito.
Segui il tuo istinto (e vendimi il pre Bryston appena ti sarai stufato ), ma attento al rischio di essere perennemente insoddisfatto.
ciao e buo upgrade

 

[angelo]

Re: Re: Ciao Angelo !

maurocip ha scritto:
Sì, sono d'accordo con Alberto, la tua "filosofia" di vita c'entra poco con il thread.
Rientra di più nell'argomento "siete felici di ciò che avete?" oppure
"cosa vi rende felici".
Infatti la tua soddisfazione non è tanto (o solo) nell'uso di un bene, ma nel progettarne l'acquisizione, l'upgrade ecc.
Questo è un approccio più "edonistico" alla fase che precede il possesso. Poi il godimento del possesso termina non appena ti si fa strada un nuovo desiderio.
Molti vorrebbero fare come te Angelo, ma non possono permetterselo, altri che possono permetterselo non lo ammetterebbero mai in modo esplicito.
Segui il tuo istinto (e vendimi il pre Bryston appena ti sarai stufato ), ma attento al rischio di essere perennemente insoddisfatto.
ciao e buo upgrade

bhè, si parlava di scelte, ho espresso la mio opinione, magari andando off topic e mi scuso.

"altri che possono permetterselo non lo ammetterebbero mai in modo esplicito."
sono quasi tutti come me, credo

ma fa ancor più chic dire di inseguire qualcos'altro...........

 

[AlbertoPN]

Re: Ciao Alberto !

angelo ha scritto:
Vabbè dai, non farmi scimunito fino a questo punto............

Non ho mai pensato che sei scimunito Angelo. Lo sai.
Semplicemente il processo tecnologico (in certi campi) corre velocissimo, forse più delle mode stesse.

Tu puoi permetterti di stare al passo con questa evoluzione e ti invidio sinceramente ....

Per il resto .... vendilo a me il Bryston che sono "pià grosso" di Mauro !! Legge della giungla!

Si scherza ... e credo che passerò ad ascoltare la Magneplan ... se vuoi un Nibelungo per casa!

Mandi!

Alberto

 

[maurocip]

Re: Re: Ciao Alberto !

AlbertoPN ha scritto:

Per il resto .... vendilo a me il Bryston che sono "pià grosso" di Mauro !! Legge della giungla!

Mandi!

Alberto

Ma io sono più cattivo!!!
ciao

 

[AlbertoPN]

Re: Re: Re: Ciao Alberto !

maurocip ha scritto:
Ma io sono più cattivo!!!
ciao

Mandi!

Alberto

 

[barbara aghemo]

Re: Re: Re: allora...............

angelo ha scritto:

.....Anche un Breguet a livello di materiali sarà sui 20€ di valore ed altri , tò, 1000 di manifattura, però sfido chiunque a valutare.....

Ahem, sarà off topic, ma indipendentemente dal modello, da appassionato competente ti posso assicurare che di materiale, in un Breguet, c'è un importo superiore!

Ciao,
Andrea

 

[angelo]

Re: Re: Re: Re: allora...............

andrea aghemo ha scritto:
Ahem, sarà off topic, ma indipendentemente dal modello, da appassionato competente ti posso assicurare che di materiale, in un Breguet, c'è un importo superiore!

Ciao,
Andrea

OVVIO!

 

[Microfast]

Sono stato via per lavoro un paio d'ore e devo dire che si e' sviluppata una bella discussione, non c'e' che dire.

In definitiva quello che e' stato discusso mi sembra interessante.

Tengo comunque a sottolineare, per chi non lo sapesse, che esistono apparecchi pro, con prestazioni eccellenti, costruiti in modo tale da poter funzionare per anni, 24 ore al giorno, sballottati senza troppa cura e che costano una frazione di molti apparecchi esoterici.

Perche' dovete sempre pensare che io pensi che il compattone, se ben scelto, possa avere le prestazioni di un apparecchio senza compromessi ?

Io dico invece che e' possibile trovare qualita' costruttiva e performance al top della tecnologia attuale, non regalata intendiamoci, ma ad una frazione del costo di tanti ( troppi )apparecchi inspiegabilmente troppo cari.

Un esempio banale: le B&W NAUTILUS 800 esistono in versione normale e signature, queste ultime sono molto piu costose e meglio rifinite esteticamente, ma e' sciocco pensare che suonino meglio delle normali, giusto ?

Insomma io cerco di trovare l'apparecchio senza compromessi al prezzo migliore ..........

Saro' un grezzo, ma le caratteristiche estetiche, di marchio, di moda mi interessano poco, specie se mi costringono a spendere il triplo o piu'.

Angelo crede che sia impossibile avere un apparecchio tecnicamente al vertice se pure non e' un apparecchio esoterico dal prezzo folle.

A volte potra' anche essere vero che un apparecchio esoterico proponga soluzioni tecnicamente uniche ed innovative, ma per quello che ne so io, questo non e' sicuramente la norma.

Saluti
Marco

Ps. A chi piace l'aspetto estetico, il marchio esclusivo, si potrebbe sempre creare una sezione nel forum per discutere di questi aspetti, troppo spesso mescolati inutilmente con i contenuti tecnici.

 

[Mirko]

Ti dirò di più io non ho nessun tipo di preconcetto, io guardo alla sostanza. Preconcetti: Marchi, potenza, bellezza, nuovo/vecchio, conoscito/sconosciuto ecc.

Ps. Pensate solo ad apparecchi di qualche anno fa che vengono ricordati dagli estimatori non dai pubblicitari, meditate....

 

[AlbertoPN]

Folgorato da questa tua proposta ...

Microfast ha scritto:
Mi sembra che in due righe hai descritto molto bene il problema, semmai c'e' da considerare, ed e' qui che saltano fuori i problemi, che a volte i prodotti appartengono ad un'altra fascia di prezzo senza meritarlo.

Quindi piu' che fascia di prezzo, bisognerebbe creare delle fasce prestazionali, che tengano conto della qualita' costruttiva, robustezza, della validita' circuitale etc etc , come base per fare dei confronti ..........

Saluti
Marco

e per dare un taglio più "pro" al thread , propongo di iniziare a fare quello che dici.

Ieri leggendo una rivista, sono stato folgorato da un lettore DVD che sulla carta sempre semplicemente S T R E P I T O S O !!!!
Bisogna vedere se poi dal vivo mantiene le promesse.

Perchè non proponiamo un prodotto (scelto fra noi, oppure ognuno con quello che più gli interessa) e proviamo a sviscerarlo in tutte le sue parti costruttive?
Non credo potrebbero essere controindicazioni se rimaniamo su toni leciti e non maliziosi, cosa ne pensi ???

Mandi!

Alberto

 

[Michele Spinolo]

Re: Folgorato da questa tua proposta ...

AlbertoPN ha scritto:

Ieri leggendo una rivista, sono stato folgorato da un lettore DVD che sulla carta sempre semplicemente S T R E P I T O S O !!!!
Bisogna vedere se poi dal vivo mantiene le promesse.



Mandi!

Alberto

Se è quello che penso tra poco salta fuori Microfast e dice "ma perchè i convertitori Wolfson invece dei pcm1792 o i CS43211 (non sono sicuro che la sigla sia esatta )"
In effetti con quello che costerà in USA (figuratevi da noi) potevano metterci il meglio!

Comunque davvero bello quel DVD player, peccato sia modulare solo il segmento video.

 

[AlbertoPN]

Folgorato da questa tua proposta ...

Michele Spinolo ha scritto:
Se è quello che penso tra poco salta fuori Microfast e dice "ma perchè i convertitori Wolfson invece dei pcm1792 o i CS43211 (non sono sicuro che la sigla sia esatta )"
In effetti con quello che costerà in USA (figuratevi da noi) potevano metterci il meglio!

Comunque davvero bello quel DVD player, peccato sia modulare solo il segmento video.

Si Michelino,

penso tu abbia colto nel segno. Anche il suo predecessore (suffragato dal marchio "di prestigio" della casa) sembrava il non plus ultra sulla carta, e poi invece era solo un "onestissimo" oggetto molto caro .. quindi vorrei capire se "l'hanno fatto ancora!" o no !!

In effetti parlavano di modularità audio e video con schede aggiuntive. Però per la sezione audio citavano solo l'eventuale i-Link e non magari un bel set di uscite bilanciate! Ma la news era abbastanza stringata, quindi, bisogna indagare!

Però ripeto, potenzialmente è un vero mostro.

Mandi!

Alberto

 

[Microfast]

Re: Re: Folgorato da questa tua proposta ...

Michele Spinolo ha scritto:
Se è quello che penso tra poco salta fuori Microfast e dice "ma perchè i convertitori Wolfson invece dei pcm1792 o i CS43211 (non sono sicuro che la sigla sia esatta )"
In effetti con quello che costerà in USA (figuratevi da noi) potevano metterci il meglio!

Comunque davvero bello quel DVD player, peccato sia modulare solo il segmento video.

Visto che mi hanno appena "soffiato" il DV8400 su Ebay ti dico: perche' non il nuovo DV9500 sempre Marantz con tre CS4398 ( simili ai CS43122 ma anche con la gestione del DSD ), sempre con gli HDAM per lo stadio di uscita, tra l'altro il primo decoder su dvd player che decodifica anche il DTS 96/24, sempre doppio alimentatore, Encoder video come quello del Pioneer DV868.

Il prezzo poi se e' vero come ho letto: 1150 Euro, potrebbe essere molto interessante, forse a questo punto aspetto, non tutti i mali vengono per nuocere .......

Dimenticavo il link : http://www.avbuzz.com/eq/marantz9500/marantz9500.htm

Saluti
Marco

 

[Ninja]

Davvero molto interessante, Marco.
Intanto che lo leggevo e ascoltavo In The Flesh mi chiedevo se si poteva fare meglio dell'A11.
Secondo te è così meglio?