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Quanto sono importanti i Cavi in un sistema HT?

Mi sto ingrippando con le misure perchè quelle non hanno psicologia e perchè. a questo punto purtroppo, anche a casa mia quando sono passato da un cavo da 3 euro/m ad uno da 20 euro/m non ho notato nessun cambiamento ergo se il mio orecchio non ci arriva che almeno ci arrivasse uno strumento a giustificare i 60 euro spesi!

E, come detto in altri post, questa inutilità al mio orecchio l'ho notato anche in impianti di un certo livello e con cavi di un certo costo e non solo sul mio modesto impianto.

Grazie a tutti per le spiegazioni e per aver condiviso con me la vostra esperienza.

Ciao.
 
chiaro_scuro ha detto:
passato da un cavo da 3 euro/m ad uno da 20 euro/m non ho notato nessun cambiamento ergo se il mio orecchio non ci arriva che almeno ci arrivasse uno strumento a giustificare i 60 euro spesi!
Non è detto che se prendiamo un cavo da 1000€/metro e lo attacchiamo alla lavatrice, la lavatrice suonerà meglio o farà meno rumore...
Piccola battuta per far capire che i cavi, vanno sempre calcolati ed abbinati con il relativo prezzo (e si sentirà sempre più differenza) ad impianti ove valga la pena spendere sui cavi. Ovvero, su un impianto di 200€ (magari non è il tuo caso), difficilmente sentiremo la differenza di un cavo da 3c/Km piuttosto che un cavo da 1000€/metro; in maniera analoga, su impianti sempre più prestigiosi, noteremo sempre più la differenza anche su minime variazioni di cavo :)
 
mixersrl ha detto:
La fase alle varie frequenze

La fase del cavo...? :mbe:

Ecco il mondo audio...ognuno dice quel che gli salta in testa senza sapere neppure se sia corretto o meno...:nono:

Alla frequenza di 10 kHz un cavo provoca una rotazione di 1° ogni 83 m circa...

Ovviamente a frequenze inferiori andiamo ancora peggio...a 1000 Hz servono 833 metri, a 100 Hz lasciamo perdere va...

Tutto questo per dire che, su 3 metri di cavo, da 0 a 20 kHz potrai apprezzare una rotazione di fase di ben 0,07° (su 360 ovviamente)

chiaro_scuro ha detto:
sarebbe inoltre interessante fare una prova tra diversi cavi al buio senza cioè essere a conoscenza di quali cavi vengono collegati di volta in volta

Già...ma chi avrebbe interesse a farla...? ;)

Ciao

Andrea
 
chiaro_scuro ha detto:
Mi sto ingrippando con le misure perchè quelle non hanno psicologia e perchè. a questo punto purtroppo, anche a casa mia quando sono passato da un cavo da 3 euro/m ad uno da 20 euro/m non ho notato nessun cambiamento ergo se il mio orecchio non ci arriva che almeno ci arrivasse uno strumento a giustificare i 60 euro spesi!

E, come detto in altri post, questa inutilità al mio orecchio l'ho notato anche in impianti di un certo livello e con cavi di un certo costo e non solo sul mio modesto impianto.

Grazie a tutti per le spiegazioni e per aver condiviso con me la vostra esperienza.

Ciao.
Mi potresti elencare i componenti del tuo impianto? (Se ti và ovviamente)
 
Lettore cd philips di cui non ricordo la sigla (regalo di matrimonio sui 300 euro).
Amplificatore cayin 220ci (600-700 euro in italia e 300 + spese varie da ornec) e diffusori b&w cm7 (circa 1400 euro).

Ma vari cavi li ho ascoltati anche su impianti ben più dotati del mio ma non ho mai percepito differenze degne di nota (parliamo di sfumature niente a che vedere con le differenze, ad es., tra ampli di pari fascia di prezzo).

Ciao.
 
chiaro_scuro ha detto:
Lettore cd philips di cui non ricordo la sigla (regalo di matrimonio sui 300 euro).
Amplificatore cayin 220ci (600-700 euro in italia e 300 + spese varie da ornec) e diffusori b&w cm7 (circa 1400 euro).

Ma vari cavi li ho ascoltati anche su impianti ben più dotati del mio ma non ho mai percepito differenze degne di nota (parliamo di sfumature niente a che vedere con le differenze, ad es., tra ampli di pari fascia di prezzo).

Ciao.
Non sò cosa intendi per sfumature ma per me già una percezione leggermente superiore delle basse frequenze mi distingue nettamente due cavi diversi!!!
 
Vedi chiaro_scuro, magari devi ancora allenare il tuo orecchio per recepire le variazioni di sfumature date da uno o dall'altro cavo :) Altresì, senza volerlo sminuire, il tuo impianto potrebbe essere giudicato da molti come "basilare" per sentire variazioni anche con cavi pregiati :)
 
Doraimon ha detto:
questa non l'ho capita!!!

Forse perchè non c'era nulla da capire...

In fondo se va bene a chi compra e a chi vende...a me che mi deve interessare? ;)

Se uno vuole comprarsi un cavo da 100000 euro...beato lui, significa che ha soldi da spendere! Però sarebbe bello se capisse che lo stesso risultato potrebbe conseguirlo col doppino telefonico e qualche elemento serie-parallelo (ovviamente esagero...)

djaykay ha detto:
devi ancora allenare il tuo orecchio per recepire le variazioni di sfumature date da uno o dall'altro cavo

Già...ma allora ascoltiamo la musica o ascoltiamo l'impianto? ;)

Ciao :)

Andrea
 
Se c'è modo di ascoltarla meglio la musica ed abbiamo le possibilità, perchè non farlo gartydj? Altrimenti potrei ribattere alla tua battuta dicendoti di acquistare un paio di auricolari da 2 euro dai marocchini tanto, vuoi ascoltare la musica o l'impianto? :D
 
gartydj ha detto:
Forse perchè non c'era nulla da capire...

In fondo se va bene a chi compra e a chi vende...a me che mi deve interessare? ;)

Se uno vuole comprarsi un cavo da 100000 euro...beato lui, significa che ha soldi da spendere! Però sarebbe bello se capisse che lo stesso risultato potrebbe conseguirlo col doppino telefonico e qualche elemento serie-parallelo (ovviamente esagero...)

Che c'entra con la prova al buio? La prova al buio si fà per evitare che subentrino influenze psicologiche nella valutazione.
Se io faccio una prova tra più cavi è per scegliere quello che a me piace di più (entro un certo budget ovviamente)!!




gartydj ha detto:
Già...ma allora ascoltiamo la musica o ascoltiamo l'impianto? ;)

Ciao :)

Andrea

C'è musica e musica....dipende da quale impianto viene fuori ;) ! Altrimenti per sentire musica va bene anche il compattone!!!
 
Altresì, senza volerlo sminuire, il tuo impianto potrebbe essere giudicato da molti come "basilare" per sentire variazioni anche con cavi pregiati
Lo so che il mio è un impianto modesto ma io le differenze non le ho sentite neanche in impianti ben messi (come detto prima, parliamo di sfumature).

A qualcuno le sfumature vanno bene, ma a me di spendere 200 euro per sentire una sfumatura non va tanto a genio. 200 euro in più su un diffusore fa la differenza, su un cavo no. Per chi ha speso 5000 euro solo di diffusori allora 200 euro possono anche essere accettabili ma per chi spende 2000 euro per tutto l'impianto un cavo da 50 euro è anche troppo (vista la scarsissima differenza rispetto ad un cavo da 10 euro). Personalmente neanche su un impianto da 10000 euro metterei un cavo da 200 euro....ma questo è un altro paio di maniche.

Quello che voglio dire è che per me alcuni sforzi economici valgono la pena farli altri no, ovvero quello che qualitativamente ti dà in più un cavo non vale il suo costo (escludendo ovviamente i cavi di scarsa qualità, rosso/nero da obi per intenderci).

Ciao.
 
Infatti chiaro_scuro, è sempre da valutare il cavo nel complesso dell'impianto :) E' sempre da creare una realtà "equilibrata" nella componentistica (parere personale, s'intenda) :)
 
gartydj ha detto:
La fase del cavo...? :mbe:

Ecco il mondo audio...ognuno dice quel che gli salta in testa senza sapere neppure se sia corretto o meno...:nono:

Alla frequenza di 10 kHz un cavo provoca una rotazione di 1° ogni 83 m circa...

Ovviamente a frequenze inferiori andiamo ancora peggio...a 1000 Hz servono 833 metri, a 100 Hz lasciamo perdere va...

Tutto questo per dire che, su 3 metri di cavo, da 0 a 20 kHz potrai apprezzare una rotazione di fase di ben 0,07° (su 360 ovviamente)



Già...ma chi avrebbe interesse a farla...? ;)

Ciao

Andrea

stammi a sentire senza tirarla per le lunghe.... se non sai cos'è la fase e su cosa influisce è meglio che ti limiti a leggere e a non commentare senza senso...di commenti così pensando che uno scrive cose solo perchè è pazzo e gli saltano così in testa non fanno altro che far capire che fino ad adesso hai ascoltato solo suoni e motivetti e mai musica.... con i soli numeretti l'audio non è andato mai da nessuna parte da sempre e gli stessi vengono interpretati in 100 modi diversi e tutti con una logica.


Ritornando in topic faccio notare che tra l'altro tanti ingegneri ben più preparati di noi hanno applicato il concetto di coerenza di fase un pò in tutto il campo audio(Vedi Accuphase, Tannoy, Monster Cable giusto per citare nomi importanti di tre tipologie di prodotto) e se il segnale passa attraverso una pista di un circuito o attraverso un cavo o attraverso l'aria il concetto è lo stesso...se si riesce ad avere massima coerenza di fase si ha immagine, scena, fuoco, profondità, larghezza, altezza etc. etc. altrimenti no e il cavo contribuisce alla realizzazione di questo parametro poi costa 20 o 2000 euro non mi importa più di tanto se il risultato c'è giudico quello poi se lo voglio o posso comprare è uno step successivo.

Proprio l'utilizzo dei nuovi correttori ambientali......che in ambito car usiamo da 15 anni..... dovrebbe far capire maggiormente quanto è sentito il problema e che alla fine è il più tosto in assoluto da risolvere....altro che ampli da 50 mila euro o diffusori da 100 mila....
 
cavi

Buonasera,
un pochino di musica io ho avuto modo di ascoltarla, da circa 25 anni, con pianoforte, organo, auditorium con le orchestre piu importanti...
per qualche anno ho recensito i concerti della stagione sinfonica su un quotidiano e in un quarto di secolo ho ascoltato diffusori di ogni tipo...
vi assicuro che ho cambiato sistemi di altoparlanti almeno 30 volte, ma non ho mai avuto la tentazione di sostituire i miei cavi per diffusore comprati in un bel negozio di elettricita...
per intenderci il cavo trifase con terra...

Buon ascolto

Marco Cicogna
 
maestrom ha detto:
Buonasera,

vi assicuro che ho cambiato sistemi di altoparlanti almeno 30 volte, ma non ho mai avuto la tentazione di sostituire i miei cavi per diffusore comprati in un bel negozio di elettricita...
per intenderci il cavo trifase con terra...

Buon ascolto

Marco Cicogna
Buonasera
mi perdoni l'ironia ma prima di cambiare diffusori per ben 30 volte non ha mai pensato che la causa della sua insoddisfazione poteva nascere proprio dai cavi comprati dall'elettricista?......:D
E' una battuta...la prenda come tale! ;)
 
Ultima modifica:
Marco Cicogna, questo nome non mi giunge nuovo :rolleyes:.

Magari sarà un omonimo :D.

Ero intervenuto un po' di tempo fa chiedendo se fosse stata fatta qualche prova di ascolto cieco, ma nel vero senso della parola, ovvero, non chiedendo dopo quale si è ascoltato, ma tirando le proprie conclusioni alla fine e decidere se era meglio il cavo A oppure quello B, nel caso si fossero notate delle differenze.

Mi sembra di aver letto una risposta in cui si diceva che questa è una prova impossibile da farsi, pazienza.

Ho poi letto, più volte, della funzione "equalizzatrice" dei cavi e che, pertanto, devono essere scelti anche in base all'ambiente in cui l'impianto è installato.

Per quel poco che ho letto qua e là e con il pochino di esperienza che mi sono fatto mi sembra però di ricordare che con il termine "equalizzatore" si identifica un dispositivo che ha la funzione di rendere lineare, nel nostro caso, la risposta in frequenza della catena in cui il dispositivo è inserito.

Presuppongo che non si stia parlando di equalizzare una curva nota e fissa, quale potrebbe essere una RIAA, una IEC o NAB, o la più semplice deenfasi di 50 microS di un ricevitore FM, ma della curva di risposta di un ambiente.

Tale risposta solitamente non è nota a priori, magari si possono fare delle ipotesi o delle simulazioni, ma approssimative.

Sicuramente, negli ambienti normali, che affligono le nostre dimore, questa curva sarà molto travagliata, con picchi e buchi anche notevoli, particolarmente nella parte bassa della gamma, ma anche il resto non scherza.

Quindi, con un cavo io riuscirei ad "equalizzare" tale risposta ?

Come faccia il cavo a sapere che a 38 Hz ho un buco di 13 dB ed a 53 ho un picco di 8, rimane per me un mistero, ma non si può mai dire.

Usando il termine "equalizzare" devo forse intendere che lo stesso cavo, nella stessa catena, ma in ambienti diversi si comporta in modo diverso ?

Il meccanismo che starebbe alla base di tutto ciò mi sfugge (non che sia strano, mi sfuggono tantissime cose) però una spiegazione, terra terra per carità, potrebbe servire a me ed ad altri appassionati per capire.

Anche io, nel mio piccolo (e non fate battute), ho avuto qualche esperienza, purtroppo da più lunga data di Maestrom, e tra diffusori miei o passati per le mani, nonchè di impianti ne ho visti passare un po', quache lavorettino in studi o regie mi è capitato di farlo, suonicchio, ma, nonostante questo background devo confessare pure io che attualmente i miei cavi di potenza sono dei cavi da elettricista 4 x 2,5 mm.

I cavi di segnale sono autorealizzati con RG75, anche per l'audio, o cavo microfonico.

Per le mie orecchie quello che esce, alla fine, dai diffusori lo trovo soddisfacente.

Ciao.
 
significa che Maestrom ha trovato la pace dei sensi così ma non è detentore di nessuna verità visto che quei cavi ...dicendo la mia....li ho usati tante volte per fare prove e certamente quando li ho provati a confronto con cavi tipo Van Den Hul, Audioqueest etc. di fascia economica(15,00 al mt) la differenza era evidente poi che fosse meglio o peggio è da verificare per le singole orecchie.....per me era meglio in virtù di una maggior pulizia....ma magari per qualcun'altro la carenza sul trifase di questa pulizia portava ad un'avanzamento della gamma mediobassa e quindi più a suo gusto.....ma la qualità non è questione di gusto se c'è c'è e va solo capita e non è una questione di prezzo specie sui cavi.
 
Vi dico la mia......
ultimamente sono stato alle prese con la scelta dei cavi sia di potenza che di segnale e qualche prova l'ho fatta dirattamente sul mio impianto. Di sicuro vi posso dire che ogni cavo che cambiavo apportava delle modifiche al suono! Non credo che i cavi possano risolvere problemi di buchi di frequenze o di risonanze acustiche, quelli se ci sono rimangono ma credo che possono almeno "alleviare" o "accentuare" il problema a seconda delle loro caratteristiche di conduttibilità, della qualità dei materiali utilizzati e dell'impianto/ambiente che li ospiterà...IMHO!
Agiscono come equalizzatori ma in maniera non controllabile e per questo è così difficile individuare quello più adatto al proprio sistema....per me non è un discorso di prezzo e di solito lo chiedo sempre dopo averlo sentito per non farmi condizionare nella scelta, l'unica cosa che posso dire è che bisogna provarne più di uno e di differente valore economico....non è detto che alla fine ci piaccia quello che costa di meno ;) !
 
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