Quale sub tra i due? peerless Vs 18sound

quello che dico io e' i modello P830845 , che sarebbe l' 8 ohm.. da qualche parte parla di 21,5 Fs e da qualche altra parte di 27hz... mah.. sto girando pure io tanto in rete a sbirciare.. se hai qualche link dove posso vedere progetti completi e finiti per peerless da 12" con passivo passa.. :)

Visto i valori del qts e la fs del P830845 a me sembra un ap da cassa chiusa ( e non solo a me visto che i progetti "industriali" che lo utilizzano sono in sp)
 
Billi... 100litri i rflx per un 30 mi da' la sensazione che portino un delay sulla fb terrificante.. il modello dei 10" e' P830452...

per r!ck.. quali sarebbero i progetti industriali che lo utilizzano??
 
Infatti,secondo me quell'altoparlante è da scartare sia in reflex che in passivo...ma comunque ho voluto proporti una soluzione ;)
 
Prova a vedere cosa ti esce con la combinata di questi due:
parametri woofer
Fs: 24Hz
Qms: 4.5
Vas: 69L
Cms: .22mm/N
Mms: 198g
Rms: 6.77kg/s
Xmax: 23mm
Xmech: 32mm
Sd: 471sqcm
Vd p-p: 2.16L
Qes: .26
Re: 2.7ohm
Le: .28mH
Z: 4ohm
Bl: 17.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .25
1wspl: 87.7dB
2.83V: 92.4dB

parametri passivo

Fs (Hz) 6
Qms 42.43
VAS (ltrs) 978
Mms (g) 700
Cms (mm/N) 1.0
Sd (cm²) 830
Xmax (mm) 28

Ciao,
Andrea
 
Gli xxls dovrebbero essere solo una versione degli xls con maggior escursione meccanica,per il resto dovrebbero avere gli stessi parametri...Comunque con quel qts e vas,quell'altoparlante può andare in reflex o in passivo,solo in un volume molto grande,con tutte le problematiche che ne conseguono...Dubito però che chiunque riesca a distinguere un delay di anche 100ms a 20hz ;) Se poi consideri come la stanza di sporca la risposta...il delay è l'ultimo dei problemi!
 
guarda, di soito a me piaciono moto le configurazioni in reflex (in auto intendo) ma di solito tendo a sottodimensionare leggermente i box prorpio per la risposta migiore che ne consegue.. un litraggio abbondante, porta inevitabilmente a ritardi su'emissione de reflex e cmq a un minor smorzamento dela membrana.. non sono cacoli teorici, te lo dico perche' di fatto se fai l'orecchio con un determinato sub in 70L e poi lo metti in 90, a parita' di accordo, nela seconda config ti sembra annegare, e perdere di definizione e controlo.. si sente eccome!! ora ovvio che qui siamo in altri ambiti, pero' era tanto per dirti che , un a simuazione ti da' giusto un idea.. ma io vorrei o un progetto consigiato da una casa costruttrice oppure un progetto gia' esistente presente a casa di quacuno...
 
Rieccomi, abbandonata ora l'idea del doppio peerless , ravvivo la discussione con altre proposte di sub.
Intanto specifico che mi e' arrivato il behringer dsp1124 come equalizzatore parametrico, amplificazione per cominciare abbiamo un finale dedicato da 250rms su 8ohm e circa 350 su 4 ohm, cmq non escludo l'ipotesi di upgradare l'amplificazione se ce ne fosse l'esigenza..
I coni in questione sono i seguenti:

sempre il solito 18sound da 54centimetri
Fs 28hz
Qms 9,32
Qes 0,242
Qts 0,235
Vas 385
98db 1W/1m
Le ( 1khz) 2,85mH
xmax +/- 9,5mm
Sd 0,1662 sq.mt
Re 5ohm

l'eminence lab12 da 12" (curiosissimo alla soluzione a tromba ma anche in reflex dovrebbe andar bene)


Nominal Impedance* 6 ohms
Power Rating 400w
Resonance 22Hz
Usable Frequency Range 25Hz-125Hz
Sensitivity***89.2
Magnet Weight 160 oz.
Gap Height .375", 9.53mm

THIELE & SMALL PARAMETERS
Resonant Frequency (fs) 22Hz
DC Resistance (Re) 4.29
Coil Inductance (Le) 1.48mH
Mechanical Q (Qms) 13.32
Electromagnetic Q (Qes) 0.39
Total Q (Qts) 0.38
Compliance Equivalent Volume (Vas) 125.2 liters / 4.4 cu.ft.
Peak Diaphragm Displacement Volume (Vd) 659cc
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.35mm/N
BL Product (BL) 15.0 T-M
Diaphram Mass inc. Airload (Mms) 146 grams
Efficiency Bandwidth Product (EBP) 56
Maximum Linear Excursion (Xmax) 13.0mm
Surface Area of Cone (Sd) 506.7 cm2
Maximum Mechanical Limit (Xlim)



e poi due sub che gia' ho in possesso per uso car, ma dalle caratteristiche interessanti:

cerwin vega vega 154 e' un 15" con le seguenti caratteristiche :
Fs : 23hz
Vas : 181,2 litri
Qts : 0,36
Qms : 4,42
Qes : 0,39
Spl 1W : 96db
Xmax : 38,2mm (+/- 19.1mm)
imp nom : 4 ohm
Re 3,6 ohm
potenza : 500w rms



un digital designs sempre da 15" modello 9515g , questo e' un sub dalle prestazioni strepitose , di listino costa 1300euro , qui' le caratteristiche: Modello 9515g e' un doppia bobina a 1ohm
Fs : 33 hz
Qts : 0,29
Qes : 0,31
Qms : 4,32
Vas : 85 litri
Spl db/W 1m : 93
W rms : 1500
escursione lineare magnetica di 7centimetri da picco a picco!!

Ovvio che gli ultimi due gia' li possiedo , pero' provare non e' poi cosi semplice, visto che per ogni sub gli si deve fare un box dedicato che tra legno e tutto costa tanto quanto il sub stesso.. il mio interesse e' prevalentemente l' HT ma mi piaerebbe avere anche un sub che sapesse suonare legandosi bene alle casse frontali, i miei frntali sono le enki il progett di alberto bellino, sono dei magnifici trasduttori ma non troppo poderosi, infatti portano un singolo 130mm come mwf ..
Aspetto lumi...
 
i driver che hai selezionato richiedono tutti dei bei volumi, sto giocando anch'io di questi tempi, con sub vari, l'ultimissimo fatto e provato è un 70 litri utilizzando l'acousticelegance del quale ti parlava Aghemo che è l'AV12H, ne è uscito vermaente un bel giocattolino, emozionante, con i suoi bei 24 mm di escurione ! di dove sei tu ?

dimmi il nome dei modelli che hai scelto, son pigro :) non ho voglia di riscrivere tutti i dati per fare qualche simulazione !
 
Allora, ti ringrazio per la risposta.. il 12" di aghemo di sicuro sarebbe un ottimo prodotto, pero' a conti fatti, un paio di questi sub gia' sono in mio possesso mentre gli altri due li trovo ad un prezzo decisamente conveniente.. ora non voglio cmq trovare compromessi, ma mi chiedevo se tra questi coni posso gia' ottenere risultati DEFINITIVI.

Cerwin vega modello vega154
digital designs modello 9515g

18sound modello 21lw1400
eminence modello lab 12

Non ti nascondo che mi incuriosisce un casino la tapedhorn per il lab12, poi bisogna vedere se ne vale la pena..
problemi di litri non ne ho, anche 300se fosse il caso..
 
Rosso Acustic Elegance AV12H 70 lt
Giallo Cerwin vega modello vega154 200 lt
Azzurro Digital designs modello 9515g 200 lt
Viola 18sound modello 21lw1400 150 lt
Nero Eminence modello lab 12 140 LT

son mere simulazioni, sulla carta son tutti validi, io non ho una mazza di esperienza, ho costruito 3 sub in vita mia, son molto soddisfatto dei risultati ma mi considero fortunato non certo esperto.... però l'unica cosa che mi son sempre sentito dire è che i sub devono spostare aria e di avere quindi un occhio di riguardo per l'xmax , detto ciò e tornando alle simulazioni, il cerwin vega mi incuriosisce, tra l'altro è adatto al wattaggio che stai pensando tu.

immaginetuv.jpg
 
infatti la simulazione del cerwin vega mi incuriosisce parecchio..
tuttavia se dovessi decidere di utilizzare quello me lo dovrei togliere dall'auto per cui sostituirlo con qualcosa d'altro..
mi intrippa molto la storia del lab12, lo trovo veramente ad un ottimo prezzo sui 160 euro nuovo.. qualcuno sa' passarmi un link dove ci sia un progetto chiaro per costruire un caricamento a tromba tunizzato sui 20hz?? ho visto in rete un mare di roba ma nulla di chiaro..
 
mi intrippa molto la storia del lab12.. .qualcuno sa' passarmi un link dove ci sia un progetto chia..........[CUT]

Una tromba che carica fino a 20 Hz ha le dimensioni di un salotto medio, non pensarci neanche. A tromba si "spinge" dai 45 Hz in su, bene che vada: infatti nel mondo del pro i sistemi che vanno dai 50 ai 20 Hz non sono detti "sub", bensì "infra", e sono arnesi di costo e proporzioni smodati.
Resta sul Cerwin Vega, che essendo a costo zero è la cosa migliore ti ritrovi per le mani. in macchina mettici quello che vuoi, tanto se proprio devi scollare i vetri ci sono strumenti più facili da usare, che non un subwoofer...
Ciao,
Andrea
 
Una tromba che carica fino a 20 Hz ha le dimensioni di un salotto medio,......[CUT]
Giusto, giusto mi ero imbattuto in un progetto del genere la bocca di uscita misurava 243 x 243 :eek:
A proposito Andrea tu che sei sempre informato sulle nuove uscite, hai qualcosa da segnalarci, a me interesserebbero 18... 21 ma per restare IT diciamo da 12 in su :D ?
 
Forse mi son espresso male.. io intendo quel caricamento che si chiama tapped horn.. che probabilmente non e' una tromba,bensi un suo derivato.. mi pare che li i litraggi siano si generosi ma fattibili.. mi piacerebbe valutare lipotesi con un lab12..per questo chiedevo se qualcuno ha da passarmi un link dove ci sia un progetto quotato con tuning sui 20hz..
 
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