Non più così tanto differenti: non per niente negli ultimi anni, in più occasioni la giustizia sportiva ha deciso di aspettare lo svolgimento di dibattimenti penali prima di arrivare al proprio dibattimento. Una volta era ben diversa la cosa, questo è vero, tanto che bastava il legittimo sospetto per essere condannati, ora non più. E, per inciso, i ragionamenti che ho messo qui precedentemente a quanto pare sono condivisi da altri giuristi dello sport, come per esempio da De Biase, Capo Ufficio Inchieste all'epoca dello scandalo calcioscommesse (primi anni '80)...
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Pubblicate le intercettazioni di Moggi sul Corriere
- Autore discussione Ninja
- Data d'inizio
Notare che lo stesso Stagliano, il 22 maggio diceva:""Ci hanno tagliato fuori, nè il mio nome nè quello del generale Italo Pappa sono nelle intercettazioni. Ma di fatto il nuovo commissario Guido Rossi ci ha sfiduciato, quindi le mie dimissioni sono state necessarie. Perchè siamo stati sfiduciati? Il fatto che nelle intercettazioni ci sia stato il nome di qualche componente dell'Ufficio Indagini non deponeva per noi...": a parlare è l''avvocato Mario Stagliano, ex vicepresidente dell'ufficio Indagini che si è dimesso venerdì scorso dalla carica insieme con Pappa, generale della Guardia di Finanza. "Pappa è il classico agnello sacrificale, è una persona per bene messo alla gogna mediatica. Con lui ho avuto discussioni feroci, ma è al di sopra di ogni sospetto. La verità è che quando fra qualche giorno spunterà fuori nelle intercettazioni il nome di un altro vicepresidente dell'ufficio, del quale Antonio Giraudo dice espressamente che 'bisogna farlo fuori perchè e un rompi...'. Beh, quando questa intercettazione uscirà sui giornali metterò il ritaglio vicino alla laurea...". Quando è stato affrontato il tema dell'azzeramento della giustizia sportiva, l'ex vice di Pappa ha voluto però insistere su un dato importante: "Giustizia ferma? Non avevamo gli atti, l'Ufficio Indagini non è mai stato in possesso dei faldoni delle intercettazioni di Napoli. Nel settembre del 2005 la Procura di Torino ci ha inviato solo la richiesta di archiviazione del Marcello Maddalena, e solo questa. Noi sulla base della relazione abbiamo fatto le nostre indagini nelle quali c'era già evidente la violazione dell'art. 1 per Luciano Moggi, Innocenzo Mazzini, Pierluigi Pairetto... Illeciti no, non ne vedevamo con quelle carte. Avevamo iniziato a parlare con i testimoni, ma da Napoli, a venerdì scorso, non è arrivato nulla".
Ora, dato che dubito abbia avuto altre carte ufficiali fra le mani da allora dato che non ha più incarichi federali, come mai adesso sostiene che la Juventus è colpevole di illecito, sebbene dica pure che non ha comprato né giocatori avversari né arbitri? Curioso questo cambio d'opinione...
Ora, dato che dubito abbia avuto altre carte ufficiali fra le mani da allora dato che non ha più incarichi federali, come mai adesso sostiene che la Juventus è colpevole di illecito, sebbene dica pure che non ha comprato né giocatori avversari né arbitri? Curioso questo cambio d'opinione...
simolatrottola
New member
Da Panorama in edicola da ieri
Ora, a voi l'interpretazione di questo articolo scritto su un giornale di proprietà del Berlusca. Insomma di certo non filo juventino...
Da Panorama
CALCIOPOLI MANCANO LE PROVE
A Calciopoli arriva il primo pentito
di Giacomo Amadori
1/6/2006
Come ogni scandalo che si rispetti anche Calciopoli ha il suo primo (quasi) pentito. È il più giovane tra gli indagati e per questo uno dei più spaventati. Ha 28 anni e, prima del terremoto pallonaro, lavorava alla Commissione nazionale arbitri di serie A e B della Federcalcio.
Martino Manfredi, nei giorni scorsi, .....
Per l'articolo completo vi rimando al sito di Panorama http://www.panorama.it/motori/calcio/articolo/ix1-A020001036507
- CUT -
PS Sul forum bianconero nel quale scrivo ci son diversi giornalisti in incognito e alcuni che si firmano, come Marcello Chirico de Il Giornale che ci ha detto oggi che durante una riunione di redazione il direttore Belpietro ha rivelato loro che secondo "fonti attendibili interne alla Figc" si risolverà tutto con la revoca degli ultimi due scudetti e una penalizzazione di 20 p.ti per la prossima stagione in serie A. La partecipazione alla CL non sarà messa in discussione. Per me, sinceramente da prendere con le molle, un po' come tutte le ipotesi fatte sin'ora.
Ora, a voi l'interpretazione di questo articolo scritto su un giornale di proprietà del Berlusca. Insomma di certo non filo juventino...
Da Panorama
CALCIOPOLI MANCANO LE PROVE
A Calciopoli arriva il primo pentito
di Giacomo Amadori
1/6/2006
Come ogni scandalo che si rispetti anche Calciopoli ha il suo primo (quasi) pentito. È il più giovane tra gli indagati e per questo uno dei più spaventati. Ha 28 anni e, prima del terremoto pallonaro, lavorava alla Commissione nazionale arbitri di serie A e B della Federcalcio.
Martino Manfredi, nei giorni scorsi, .....
Per l'articolo completo vi rimando al sito di Panorama http://www.panorama.it/motori/calcio/articolo/ix1-A020001036507
- CUT -
PS Sul forum bianconero nel quale scrivo ci son diversi giornalisti in incognito e alcuni che si firmano, come Marcello Chirico de Il Giornale che ci ha detto oggi che durante una riunione di redazione il direttore Belpietro ha rivelato loro che secondo "fonti attendibili interne alla Figc" si risolverà tutto con la revoca degli ultimi due scudetti e una penalizzazione di 20 p.ti per la prossima stagione in serie A. La partecipazione alla CL non sarà messa in discussione. Per me, sinceramente da prendere con le molle, un po' come tutte le ipotesi fatte sin'ora.
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simolatrottola
New member
Quel che Galliani non dice...
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200606articoli/1753girata.asp
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200606articoli/1753girata.asp
Paolo UD
New member
bah, mi pare che si cerchi solo di fare un gran polverone, così da nascondere la realtà.simolatrottola ha detto:
Spero che non passi il teorema tutti sapevano, tutti erano colpevoli, nessun colpevole
Comunque mi pare che La Stampa sia di parte.
Ma poi parliamoci chiaro: quando vinceva la juve la triade faceva un sorriso sornione, quando vinceva il milan a gagliani quasi veniva una sincope
: vuoi che rischiasse le coronarie pur sapendo di aver in mano la terna arbitrale? 
(neanche all'actor studio ti insegnano a recitare così )mandi
Paolo
simolatrottola
New member
Ma La Stampa è di parte solo quando pubblica intercettazioni riguardanti il Milan o anche quando pubblica qualsiasi cosa gli passi per le mani (persino stralci di trascrizioni che arrivano da il giornale "Il Romanista) che parli della Juve? Poi, se mi permettete, che Galliani si lamenti di presunte combine mediatiche mi fa davvero ridere.
simolatrottola ha detto:
Su via, volete vedere che la Società di calcio di proprietà del Presidente del Consiglio sia stata in tutti questi anni estranea a questo Sistema e lo abbia solo subito in toto?. Tra Juve e Milan vi sono accordi di vecchia data, sia per quanto i Tornei Estivi e sia per moltissime cose che ignoriamo!
A picco, assieme alla Juve ci finisce pure il Milan, ovviamente!
Qualcuno pensa che lo scudetto di quest'anno, vinto dalla Juve, sia frutto di un Sistema? A me è sembrato che il Sistema era costituito semplicemente dall'incosistenza della forza degli avversari più che invece dovuto a "manipolazione esterne". Anzi, quando la Juve alla fine ha esaurito le risorse atletiche mi pare che abbia arrancato molto più del dovuto... mentre con un Sitema così collaudato... sarebbe stato un giochetto da ragazzi tramutare in vittorie una serie interminabile di risultati negativi!
Oppure ho visto un altro campionato?
Che idiota, l'inchietsa si riferisce ai campionati passati, ma da quanti anni l'Inter non vince più per colpa di evidenti suoi demeriti che per gli, ancora indimostrati, torti subiti? E il Milan e la Roma?
Ciao
Rino
Non ci dimendichiamo i diritti acquistati da Mediaset e poi rivenduti, non ci dimentichiamo il benestare dei vertici Juve su Galliani, i prestiti dei giocatori e tutti gli accordi di non concorrenza sul calcio mercato...
Adesso leggiamo che il Milan era all'oscuro di tutto... Questa è bella!
Ciao
Rino
Adesso leggiamo che il Milan era all'oscuro di tutto... Questa è bella!
Ciao
Rino
Paolo UD
New member
rinorho ha detto:
Hai qualcosa anche sul torneo Birra Moretti
io? sei tu quello che accusa, non io.
il calcio lo si può vedere anche con La7, Sky, Alice ecc ecc... che centra questo?
Se il discorso è: tutto il sistema calcio (prendendo dentro squadre, TV, giornalisti, arbitri, procuratori, federazione ecc ecc ecc) non poteva non sapere, allora stiamo ragionando su qualcosa, se deve passare il teorema dove tutte le colpe dell'Italia hanno un'unica fonte, cioè il berlusca, e tutto ciò che è a lui collegato è marcio, allora mi sembra che tu non stia facendo un discorso ma un comizio.
mandi
Paolo
sasadf
New member
E così L'anno prossimo anche MILAN-FROSINONE?
leggi in particolare le note informative dei Carabinieri per ottenere dal GIP la prosecuzione delle indagini preliminari.....
http://liberoblog.libero.it/cronaca/bl3787.phtml
walk on
sasadf
PynkyZ ha detto:
leggi in particolare le note informative dei Carabinieri per ottenere dal GIP la prosecuzione delle indagini preliminari.....
http://liberoblog.libero.it/cronaca/bl3787.phtml
walk on
sasadf
Mah, continuo a leggere tante parole, paroloni e giudizi nelle informative dei Carabinieri, ma fatti espliciti ed inconfutabili pochi. Insomma, se pensano di poter condannare chichessia, Juve, Milan Fiorentina, Lazio etc etc Solo sulla base delle intercettazioni telefoniche, non hanno proprio ben chiaro come funzioni la giustizia, penale e sportiva, il ché per dei Carabinieri è il giudizio peggiore che si possa dare.
sasadf
New member
Sul fatto che siano solo prove indiziarie, non ci piove.
Sul fatto che le stesse siano però prive di fondamento, o che non siano gravi precise e concordanti, anche se tutte della stessa natura, (magari comprovate poi da quanto successo in campo), è un altro discorso ancora...
walk on
sasadf
Sul fatto che le stesse siano però prive di fondamento, o che non siano gravi precise e concordanti, anche se tutte della stessa natura, (magari comprovate poi da quanto successo in campo), è un altro discorso ancora...
walk on
sasadf
Nicot
New member
PynkyZ ha detto:
La penale non so, ma la sportiva funziona così:
Dal sole24ore.it:
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Sono passati solo 32 anni ma sembra un secolo.
Nel calcio che cambia alla velocità della luce, moltiplicando in maniera esponenziale gli interessi, azzerando o quasi il suo spirito ruspante fatto di sudore e di magie, certi ricordi in bianco e nero sembrano anacronistici. E lontanissimi. Fa quasi tenerezza ricordare il Verona, accusato nel 1974 di illecito sportivo per una telefonata riportata per interposta persona, che venne retrocesso in serie B.
Bruno Garonzi è il nipote di quel Saverio Garonzi, allora presidente della società gialloblù, che ebbe l’ardire di negare davanti all’ufficio inchieste di aver telefonato a un giocatore del Napoli alla vigilia di una partita tra il Verona e la squadra partenopea.
I rapporti tra società e giocatori erano molto diversi rispetto quanto accade oggi. Niente intermediari Re Mida che trasformano in oro una firma su un contratto, solo un presidente che ti offre l’opportunità della vita: lavorare col pallone tra i piedi.
«Per mio zio, ogni calciatore che vestiva la maglia del Verona era come un figlio. Gringo (Clerici: il centravanti brasiliano del Verona passato al Napoli, ndr) era uno di quelli. Ancora un anno di carriera professionistica, appunto, a Napoli e poi sarebbe tornato in Brasile per avviare un’attività extra sportiva. Si erano già sentiti altre volte telefonicamente e la sera prima della gara mio zio lo chiamò, mentre stava in ritiro. Probabilmente fu quello l’errore. La scelta di tempo. Chiacchierarono un po’ dei progetti futuri del calciatore e lui disse che avrebbe potuto dargli una mano per l’apertura di una concessionaria di auto una volta che fosse tornato in Brasile. La telefonata si chiuse con una battuta. Domani, mi raccomando, fai il bravo!».
Tre parole di troppo. Accanto a Clerici, un dirigente del Napoli assisteva alla conversazione che i due, guarda caso, non si erano premurati di nascondere. I contenuti finirono su un giornale napoletano che gridò allo scandalo e l’ufficio inchieste fece il seguito.
«Una telefonata pagata carissima. L’unica soluzione sarebbe stata negare anche di fronte alle insistenze dei giudici federali. Invece mio zio, messo di fronte al fatto compiuto, cedette e ammise di aver fatto quella chiamata. La punizione fu pesantissima. Lui fu squalificato e il Verona retrocesso d’ufficio. Mi creda, per la mia famiglia fu scioccante. Un vero dramma. Il Verona tornò in serie A l’anno successivo, ma ormai era subentrata la fase del disamore».
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Credimi che nel 1974 c'era un codice federale completamente diverso: allora bastava la presunzione di colpevolezza (un sospetto fondato) ora, l'illecito dev'essere accertato (provato). E sinceramente preferisco il codice com'è ora, è molto più democratico e in linea con la concezione di giustizia occidentale democratica (penale, civile o sportiva).