Prove e "misure" filtri di rete e fase impianto!

[Nidios]

Highlander ha scritto:
Quello che fa la differenza di ascolto, confermato da tutti i possessori dei Black Noise, e' il filtraggio che fanno con quelle misure dichiarate, ed e' un fatto tangibile.
Io ho provato con alcuni Shaffner da 13 e da 23 Euro, quello che fanno, decisamente e' lodevole, ma non creano una differenza tale da dire che con o senza si noti qualcosa di eclatante.

Cercare un filtro Shaffner con le stesse caratteristiche dei Black Noise, diventa pari o antieconomico, non ti regala nulla nessuno !

Premesso questo e premesso anche che sorgenti e finali necessitano di livelli diversi di filtraggi, ritengo che a seconda delle catene a disposizione, la combinazione di un Extreme con un 2500, o di un 500 con un 2500, o in extremis, un Extreme + un 500 + un 2500, risolvano totalmente ogni problematica di rete

Sono molto interessato anchio ad applicare un filtro al mio Ampli,
ed in special modo un IEC con sostituzione vaschetta.
Possiedo un Marantz SR7400 e smontanto la l'IEC ho notato che
non esiste la massa.

Mi chiedo se applicando un FN329 con induttanza sulla linea
di terra mi possa creare problemi visto che l'ampli non ha massa.

Nel caso installassi un classico FN9222 che amperaggio mi
consigliate per un carico dell'SR7400? (105x7 di targa)

Ciao
Fabio

 

[Microfast]

Nidios ha scritto:
Sono molto interessato anchio ad applicare un filtro al mio Ampli,
ed in special modo un IEC con sostituzione vaschetta.
Possiedo un Marantz SR7400 e smontanto la l'IEC ho notato che
non esiste la massa.

Mi chiedo se applicando un FN329 con induttanza sulla linea
di terra mi possa creare problemi visto che l'ampli non ha massa.

Nel caso installassi un classico FN9222 che amperaggio mi
consigliate per un carico dell'SR7400? (105x7 di targa)

Ciao
Fabio

Se l'ampli e' progettato per la massa virtuale, io lascerei perdere ........

Saluti
Marco

 

[Nidios]

Microfast ha scritto:
Se l'ampli e' progettato per la massa virtuale, io lascerei perdere ........

Saluti
Marco

What?... scusa cosa si intende per massa virtuale?
Se intendi la sezione finale penso che l'ampli abbia
il trasformatore toroidale.
Sicuramente i 105x7 non sono reali... siglifica che anche
con filtri a bassi amperaggi non ottengo nulla di
siglificativo?

Fabio

 

[Roberto Amato]

Microfast ha scritto:
Io avevo provato un 1000 ed un 2500 e lo strozzamento dinamico, con i miei Rotel, fu evidente.

Saluti
Marco

Per dovere di cronaca: la ragione per cui Marco ha provato i filtri era per ridurre un sibilo provocato da un macchinario del comune, vicino alla sua abitazione.

E' stato inviato sia un 2500 (adatto come potenza al Rotel) che un 1000, sconsigliato da me come abbinamento, ma voluto da Marco per provare se con la filtratura maggiore del 1000 il problema si risolveva... negativo in entrambi i casi, addirittura in certe circostanze si creavano ulteriori rumori, ci sarebbe stato bisogno di una analisi sul posto.

Tuttavia nessun problema di dinamica è stato segnalato con il 2500, e con il 1000 quoto direttamente da una e-mail di Marco del 03/12/2004:

"Inoltre come avevi previsto tu, il 1000VA riduce la dinamica in modo considerevole, forse non lascia caricare abbastanza velocemente i condensatori di filtro del Rotel."

ciao,
Roberto Amato

 

[Nidios]

Nidios ha scritto:
What?... scusa cosa si intende per massa virtuale?
Se intendi la sezione finale penso che l'ampli abbia
il trasformatore toroidale.
Sicuramente i 105x7 non sono reali... siglifica che anche
con filtri a bassi amperaggi non ottengo nulla di
siglificativo?

Fabio

Chi mi da una mano a dimensionare l'amperaggio per il mio
ampli?

Vorrei fare un po di esperimenti prima di rivolgermi a prodotti
tipo Extreme.
Non so se può aiutare nel dimensionamento ma l'ampli ha
un consumo di 550W... quindi in ampere?

A proposito, per il Sub esiste qualche miglioramento?
Ve lo chiedo perche' togliendo la massa spariscono ronzzii che
si sentono a 3/4 di volume.

Cioa da Fabio

 

[djufuk87]

Nidios ha scritto:
Chi mi da una mano a dimensionare l'amperaggio per il mio
ampli?

Vorrei fare un po di esperimenti prima di rivolgermi a prodotti
tipo Extreme.
Non so se può aiutare nel dimensionamento ma l'ampli ha
un consumo di 550W... quindi in ampere?

A rigor di logica 550W/230V= 2,4A
Ma non essendo mica un ampli in pura classe A diciamo che per avere un assorbimento cosi' devi spingerlo parecchio!
Io metterei un filtro da 3A per stare sul sicuro.. Lo shaffner 2080 che hanno consigliato nella pagina precedente per esempio! anche se da r$ costa la belelzza di 75€...

 

[Microfast]

Roberto Amato ha scritto:
Per dovere di cronaca: la ragione per cui Marco ha provato i filtri era per ridurre un sibilo provocato da un macchinario del comune, vicino alla sua abitazione.

E' stato inviato sia un 2500 (adatto come potenza al Rotel) che un 1000, sconsigliato da me come abbinamento, ma voluto da Marco per provare se con la filtratura maggiore del 1000 il problema si risolveva... negativo in entrambi i casi, addirittura in certe circostanze si creavano ulteriori rumori, ci sarebbe stato bisogno di una analisi sul posto.

Tuttavia nessun problema di dinamica è stato segnalato con il 2500, e con il 1000 quoto direttamente da una e-mail di Marco del 03/12/2004:

"Inoltre come avevi previsto tu, il 1000VA riduce la dinamica in modo considerevole, forse non lascia caricare abbastanza velocemente i condensatori di filtro del Rotel."

ciao,
Roberto Amato

Infatti Roberto, nel mio caso sui finali, oltre a non diminuire il disturbo, a parte la problematica dinamica con il 1000VA, non notai comunque nessun miglioramento.

Rimango convinto che il discorso sia molto piu' redditizio su pre/sorgenti ed in genere con apparecchi a basso consumo e che trattano segnali molto piccoli utilizzando i modelli che filtrano di piu' come il 500VA o meglio ancora l'extreme.

Puo' essere che tra un po ti chieda appunto un extreme.

Saluti
Marco

 

[Nidios]

djufuk87 ha scritto:
A rigor di logica 550W/230V= 2,4A
Ma non essendo mica un ampli in pura classe A diciamo che per avere un assorbimento cosi' devi spingerlo parecchio!
Io metterei un filtro da 3A per stare sul sicuro.. Lo shaffner 2080 che hanno consigliato nella pagina precedente per esempio! anche se da r$ costa la belelzza di 75€...

Grazie djufuk di avermi risposto.
Ultimamente sto tenendo il volume dell'impianto un po altino,
c'e' da considerare che l'ampli comanda delle Lynx a 4ohm
e che in un vicino futuro sarà presente la sesta cassa sempre
con 4ohm.
Se si considererà che il tutto sarà installato su una sala
abbastanza insonorizzata l'SR7400 dovrà veramente pedalare

Ho visto lo Shaffner sul sito che indichi, ma preferirei le vaschette
menzionate prima... mi rimane il dubbio della massa se mettere un
FN329 o un semplice FN9222.

Ciao e grazie da Fabio

 

[Roberto Amato]

Microfast ha scritto:
Infatti Roberto, nel mio caso sui finali, oltre a non diminuire il disturbo, a parte la problematica dinamica con il 1000VA, non notai comunque nessun miglioramento.

Rimango convinto che il discorso sia molto piu' redditizio su pre/sorgenti ed in genere con apparecchi a basso consumo e che trattano segnali molto piccoli utilizzando i modelli che filtrano di piu' come il 500VA o meglio ancora l'extreme.

Puo' essere che tra un po ti chieda appunto un extreme.

Saluti
Marco

Gli apparecchi che elaborano segnali di debole entità sono certamente più "vulnerabili" ad interferenze della rete elettrica, tuttavia operare una filtratura anche sui finali non è di poco conto:
una ragione importante, ad esempio, è che così facendo si impedisce ai LORO disturbi di circolare sulla linea elettrica e di essere captati dalle altre elettroniche, la filtratura è bidirezionale. Nell'insieme, l'effetto sul suono di un finale sotto filtro è meno evidente di primo acchito di quello che si sente su un CDP ed il filtro stesso (1000 o 2500) richiede tempi più lunghi di rodaggio, ma non è trascurabile.

Sul nostro sito, nella sezione recensioni/dicono di noi, c'è una interessante disamina di un cliente che nell'arco di circa tre mesi, ha aggiunto progressivamente filtri man mano sui vari apparecchi e che in un primo tempo non era contento del risultato sul finale... penso che sia una lettura interessante proprio sull'argomento "finali sotto filtro". Nella pagina web che ho indicato, è l'ultima in fondo.

ciao,
Roberto Amato

 

[Microfast]

Roberto Amato ha scritto:
Gli apparecchi che elaborano segnali di debole entità sono certamente più "vulnerabili" ad interferenze della rete elettrica, tuttavia operare una filtratura anche sui finali non è di poco conto:
una ragione importante, ad esempio, è che così facendo si impedisce ai LORO disturbi di circolare sulla linea elettrica e di essere captati dalle altre elettroniche, la filtratura è bidirezionale. Nell'insieme, l'effetto sul suono di un finale sotto filtro è meno evidente di primo acchito di quello che si sente su un CDP ed il filtro stesso (1000 o 2500) richiede tempi più lunghi di rodaggio, ma non è trascurabile.

Sul nostro sito, nella sezione recensioni/dicono di noi, c'è una interessante disamina di un cliente che nell'arco di circa tre mesi, ha aggiunto progressivamente filtri man mano sui vari apparecchi e che in un primo tempo non era contento del risultato sul finale... penso che sia una lettura interessante proprio sull'argomento "finali sotto filtro". Nella pagina web che ho indicato, è l'ultima in fondo.

ciao,
Roberto Amato

Roberto, non lo metto in dubbio, pero' nel mio caso, l'immunita' intrinseca ai disturbi del Lexicon/Bryston ha pagato molto piu' di tutti i filtri provati sui Rotel.

Penso sia comunque un'esperienza significativa .........

Saluti
Marco

 

[djufuk87]

Nidios ha scritto:
Grazie djufuk di avermi risposto.
Ultimamente sto tenendo il volume dell'impianto un po altino,
c'e' da considerare che l'ampli comanda delle Lynx a 4ohm
e che in un vicino futuro sarà presente la sesta cassa sempre
con 4ohm.
Se si considererà che il tutto sarà installato su una sala
abbastanza insonorizzata l'SR7400 dovrà veramente pedalare

Andando sempre per intuito se il marantz è capace di erogare 105W per canale @8ohm, con diffusori da 4ohm dovrebbe erogare teoricamente 210W per canale D) che moltiplicato per 7 da la modica cifra di.. 1470W! In piu se pensassimo alla variazione di impedenza dei diffusori da4ogm, alle varie rotazioni di fase.. diciamo che avrebbero dovuto metterti almeno un trasformatore da 2KVA.. meglio da 2,5KVA (io per il finale dual mono 100+100W che sto costruendo uso in tot di trasfo 1KVA...) ma lo dubito molto!!!
Probabilmente quel dato di potenza sarà stato di picco..
Penso che il filtro da 3A sia comunque sufficiente!
Poi se la cifra è accessibile quello da 6A è comunque meglio e stai piu tranquillo!

Nidios ha scritto:

Ho visto lo Shaffner sul sito che indichi, ma preferirei le vaschette
menzionate prima... mi rimane il dubbio della massa se mettere un
FN329 o un semplice FN9222.

penso che tu possa andare tranquillo anche con un FN9222..

Jonathan

 

[Nidios]

djufuk87 ha scritto:
Andando sempre per intuito se il marantz è capace di erogare 105W per canale @8ohm, con diffusori da 4ohm dovrebbe erogare teoricamente 210W per canale D) che moltiplicato per 7 da la modica cifra di.. 1470W! In piu se pensassimo alla variazione di impedenza dei diffusori da4ogm, alle varie rotazioni di fase.. diciamo che avrebbero dovuto metterti almeno un trasformatore da 2KVA.. meglio da 2,5KVA (io per il finale dual mono 100+100W che sto costruendo uso in tot di trasfo 1KVA...) ma lo dubito molto!!!
Probabilmente quel dato di potenza sarà stato di picco..
Penso che il filtro da 3A sia comunque sufficiente!
Poi se la cifra è accessibile quello da 6A è comunque meglio e stai piu tranquillo!
penso che tu possa andare tranquillo anche con un FN9222..

Jonathan

Le vaschette IEC da 1A, 3A e 6A costano uguali... ma non bisogna
mica dimensionare il filtro in base al consumo di corrente per ogni
elettronica?

Avevo capito che il filtro non dovrebbe essere ne troppo piccolo
ne troppo grosso... giusto?

Cmq se il vero consumo e' di 550W, 105x7 sono stra dinamici, in
sostanza vada per i 3A.

Altra domandina, qual'e' l'ordine di montaggio consigliato?
Prima il filtro, poi un bel cavo tipo BlackWire (magari artigianale)
e per ultimo l'Ampli?
O BlackWire, filtro e ampli? (nel mio caso).

Se in genere si consiglia il primo caso dovro comprare un filtro
esterno e non a vaschetta... poco male, se me lo consigliate.

Ciao e grazie da Fabio

 

[djufuk87]

Nidios ha scritto:
Le vaschette IEC da 1A, 3A e 6A costano uguali... ma non bisogna
mica dimensionare il filtro in base al consumo di corrente per ogni
elettronica?

Avevo capito che il filtro non dovrebbe essere ne troppo piccolo
ne troppo grosso... giusto?

Cmq se il vero consumo e' di 550W, 105x7 sono stra dinamici, in
sostanza vada per i 3A.

Se c'è scritto sul manuale che consuma massimo 550W vada per il 3A!!

Nidios ha scritto:

Altra domandina, qual'e' l'ordine di montaggio consigliato?
Prima il filtro, poi un bel cavo tipo BlackWire (magari artigianale)
e per ultimo l'Ampli?
O BlackWire, filtro e ampli? (nel mio caso).

Se in genere si consiglia il primo caso dovro comprare un filtro
esterno e non a vaschetta... poco male, se me lo consigliate.

Ciao e grazie da Fabio

scusa.. ma per black wire intendi quel supercavo esoterico dal costo di 85 euro ogni 1,5metri?
Allora.. dando una sguardata veloce ai datasheet dei vari filtri shaffner c'è da dire che lo shaffner 2080 straccia quelli citati prima.. e un 45 euro per quello da 3A potrebbero starci benissimo.. decisamente risparmierei i soldi del blackwire e costruirei un bel cavo tntaudio pagandolo 1/10!
Che poi francamente.. dopo tutti i metri di cavi dal contatore alla presa elettrica.. non penso assolutamente che l'ultimo metro di cavo esoterico cambi la vita!!
Ok che i cavi sono murati e gia' diciamo un po' schermati.. e ok che l'ultimo tratto è quello piu esposto, ma non esageriamo! Penso che un bel cavo schermato alla tnt dal costo di 10 euro basti e avanzi!
Io comunque farei (utilizzando sempre lo stesso cavo "alla tnt" visto che ci siamo):

presa --> una spanna di cavo--> filtro --> cavo restante --> ampli

Che poi stiamo ancora parlando della 230V... mica di un segnalino da 500mV!

 

[pela73]

pela73 ha scritto:
al top audio nella salette dove stavano funzionando i black noise su un portatile si vedeva il prima e il dopo filtraggio però come era collegato sinceramente non ho guardato.
mi pare che stava girando cool edit.
ciao
mirko

nella figura 1 si vede la schermata del filtraggio come quella che ho visto al top audio
http://www.tnt-audio.com/accessories/blacknoise.html

ciao
mirko